Re: [問題] 當個現代陶淵明是否根本超酷的?

作者: emilartin (卡丘)   2014-08-08 01:17:24
womentalk首PO,請多多指教。
雖然這篇有兩個人回了,還是想提出一些可以再討論的地方。
※ 引述《tangyuwen (sunny)》之銘言:
: 要當現代陶淵明,必須符合下列條件:
: 首先要有"方宅十餘畝,草屋八九間"
: 這句話出自陶淵明的歸園田居
: 古代一畝大約是666平方公尺,換算成現代坪數大約是三百多坪
: 也就是說陶淵明擁有三百多坪的土地,在當時已經算是大地主了
: 而且他的財產不只這三百多坪的地
: 還有草屋八九間,雖然是"草屋",但一間大約有三合院這麼大
: 然後他有八九間。。。
: 再來,他在歸園田居第二首中又寫到:桑麻日已長 我土日已廣
: 他不當官之後本來就有三百多坪的地,而且地還越來越大,農作也越種越多
: 所以你真的覺得他很窮嗎?XD
關於坪數的大小前面有專業的討論,在此不贅言。
而桑麻日已長,我土日已廣。
是想強調下句:常恐霜霰至,零落同草莽。
他害怕不能豐收,而對時間產生的焦慮感。
就算他地越來越大,農作物越來越多,還是可能一無所獲啊。
更何況古代地廣人稀,土地也不如現代值錢,
而且地也只能拿來種田,不能炒地皮。
私意以為,不能斷言有土地就代表有錢。
舉個例子,杜甫安史之亂後入蜀,建了成都草堂,占地廣闊,
有'榿林礙日吟風葉,籠竹和煙滴露梢。'(<卜居>)之景致,
但他詩中也說:'恆飢稚子色淒涼。'(<狂夫>)
他在長安時期,更發生小孩餓死的悲劇。
入門聞號咷,幼子餓已卒。(<自京赴奉先詠懷五百字>)
正如我們不敢說杜甫有錢一般,同樣有土地的陶淵明就真的有錢嗎?
陶淵明在自祭文中寫道:
自余為人,逢運之貧。簞瓢屢罄,絺綌冬陳。
含歡穀汲,行歌負薪。翳翳柴門,事我宵晨。
大概翻譯如下:自我生而為人,就交逢貧困的命運,簞瓢屢空,寒冬也只能穿上麻衣,
但我滿懷歡欣,在深谷裡耕作打水,揹著柴薪唱歌。也有昏暗的柴門日日夜夜陪伴我。
自祭文寫於他臨死前約莫兩個月,是他一生的自我回顧,他應該沒必要騙人吧。
陶淵明的窮苦,私意以為主要有兩個原因:
其一是如同前面兩篇所言,種田僅能維持溫飽。
其二是陶淵明根本不擅種田。
正如他有名的詩:'種豆南山下,草盛豆苗稀。'(<歸園田居之三>)
而陶淵明的回歸田園,本意也不僅僅是想種田。
正如莊子的'徇耳目內通,而外於心知。'(<人閒世>)
他將生命的探照燈轉向內部,而田園及他的草廬,也就是其所歸、所巢。
讀山海經其一有言:'眾鳥欣有托,吾亦愛吾廬。'
眾鳥的巢和淵明的廬,都是生命中安居之所在,也是生命追求的最終意義。
彷如莊子的'鷦鷯巢于深林,不過一枝。'(<逍遙遊>)
淵明只要此一枝足矣。
他喜歡的是平淡中自有真味的田園生活,和父老鄉親的溫暖自在。
如飲酒詩中'父老雜亂言,觴酌失行次。'
故此他不擅種田,似乎也可以理解。
(中間的前文討論得很詳細,恕刪。)
: 還有,他曾經寫責子詩罵他五個兒子
: 詩文是這樣的:
: 白髮被兩鬢,肌膚不復實。雖有五男兒,總不好紙筆。
: 阿舒已二八,懶惰故無匹。阿宣行志學,而不愛文術。
: 雍端年十三,不識六與七。通子垂九齡,但覓梨與栗。
: 天運苟如此,且進杯中物。
: 這位老爸面對自己兒子的不長進,竟然是選擇喝酒逃避
: 有這種老爸兒子會有出息才有鬼勒!!
關於他的責子詩,我覺得他想表達的是
'知其不可奈何而安之若命,德之至也'(莊子<人間世>)的情感,
他可能是覺得,人生有太多不得已,兒子雖然如此不成材,但我盡力過便好。
一般而言,兒子不成器,最痛苦的當然是爸爸啊。
私意以為,陶淵明能不為外物動心,是何等高深的修養。
當然我無法論證陶淵明確實已經盡力教養孩子,
但如果他真的不關心小孩,也沒有試圖努力教導,他又如何得知孩子們的個別情況?
: 論陶淵明在中國文學上的地位,的確是極有貢獻
: 但論他的人品,老實說他在我最討厭的文人中絕對是前三名
他的人品是我最喜歡的文人中第一名,第二是蘇軾,第三是曹植。
: 他晚年生活的確不如從前,但也沒有到會餓死人的地步
: 如果他生活真的過不下去,哪還有閒情逸致寫詩XD
: 所以,如果你真的想當陶淵明
: 先看看你口袋夠不夠深吧XD
古代人寫詩是很輕鬆的事情,
他們從小在文言的環境中長大,酬酢問答也是常事。
不像小蛇為了寫詩選作業,還要努力翻查詩韻,作品也無所可取。
我會覺得,很多時候他的詩都只是有感而發,並非刻意為之,
大概就像現代人心有所感,就去P2個版PO一篇文。
最後回到正題,當個現代陶淵明酷不酷。
我覺得當然酷啊。
不一定要學他種田,而是學他的思想。
像是神釋的末四句:縱浪大化中,不喜亦不懼。應盡便須盡,無復需多慮。
他把自己放在大化之流中,生生死死的循環本就正常,無須因此喜懼,
正如莊子的'且有大覺,而後知此其大夢也。'(<齊物論>)
就如一葉輕舟,在無限的時間中起起伏伏,順天委運,任憑未來帶我們到何方。
如果能做到這樣,當然很酷啊。
作者: jeansr (星稀)   2014-08-08 01:17:00
耶我頭推
作者: greensh (綠眼)   2014-08-08 01:25:00
大推 說真的有時上ptt罵古人/國文(課本內容)就對了因為很討喜 大家都愛看^^
作者: orzorzorg (org)   2014-08-08 01:28:00
感謝。看完上篇的回應,只想,這些年來,臺灣失去太多。
作者: peachdo (科)   2014-08-08 01:41:00
越不公的社會,就越沒有道德,最後只剩下數字
作者: maggiejoy (小茜)   2014-08-08 01:43:00
這篇寫得超好~~人品排序前兩名和妳一樣,不過我個人摯愛是王維和杜甫!哈哈後來發現自己上面的語意好怪,應該說我最喜歡王維接著便是杜甫、淵明、蘇軾了~~
作者: Clarkliu (noname)   2014-08-08 01:50:00
蘇軾看他請朋友吃毳飯就知道這個人很討厭了
作者: greensh (綠眼)   2014-08-08 01:57:00
那不是他跟朋友一來一往在互開玩笑嗎...
作者: katudon (カツ丼)   2014-08-08 02:08:00
作者: espouse (趕工中)   2014-08-08 03:25:00
根據小魯蛇如我的研究,東坡其實有點嘴賤。並不是惡意,但就是貪小聰明,常得罪人。而且那些話通常有人身攻擊意味東坡仕途會不順,其實他自己要負點責任。他和章惇的恩怨情仇就是因為東坡提人家父母...
作者: wn588 (fulfilled)   2014-08-08 08:01:00
作者: rubeinlove (れな)   2014-08-08 09:16:00
大推!!!
作者: nineveh (近水樓)   2014-08-08 10:32:00
太神啦 太神啦 太神啦 你的文學造詣真的非常好
作者: arnold3 (no)   2014-08-08 11:17:00
用今日台灣台灣寸土寸金的觀點就以為古代有土地就有錢其實早期台灣一甲地幾間房屋還換不到幾隻錶
作者: winered (愛到牲畜無怨尤)   2014-08-08 12:23:00
蘇東坡以現代人的眼光看 就是天真爛漫加白目
作者: wendy30324 (wendy)   2014-08-08 13:23:00
推!陶淵明也是我喜歡的文人中前三名~
作者: yunchelsea   2014-08-08 13:30:00
喜歡這個系列文
作者: haurtice (冷次)   2014-08-08 21:15:00
如見其人!!! 原PO溫柔敦厚
作者: foreverage   2014-08-09 00:49:00
不推不行!!
作者: Argonium (Argonium)   2014-08-09 20:58:00
樓上不是說要來噓文的嗎?
作者: PetraShih   2014-08-09 23:28:00
推!!
作者: putinpudding (擁抱著你)   2014-08-10 01:00:00
推 太強大了
作者: foreverage   2014-08-10 01:01:00
但是原PO威脅我 所以不推不行

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