Re: [討論] 動物的生命與人的生命

作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2014-06-19 10:49:03
※ 引述《imoimo ( )》之銘言:
: 有個問題我放在心裡很久了,但是一直想不通。
: 小時候我問爸媽,為什麼人類要吃動物的肉?
: 為什麼人類要拔取植物來食用?
: 那些動植物也是有生命的,為什麼人類可以這樣子呢?
: 我爸媽沒跟我說為什麼,直接用打的。
: 我還是不吃,就用硬餵的。
: 尤其是對動物,我覺得動物本來會走動的,居然現在變成屍體,
: 遭人類肢解烹煮,躺在我的盤子裏面。每次要吃飯我都想到這樣的事。
: 這個疑惑跟掙扎一直持續到二十幾歲。
: 吃飯對我來說是一件抱持著罪惡感的事情,或者說活著就是在傷害其他生物。
: 但我還是選擇活下來(一邊犧牲其他生物的生存權利),我想我不是什麼善良的人。
: 後來漸漸的我連這個疑惑都沒了,但我知道這是因為我在逃避的關係。
: 所以我去超市不敢買全屍的魚。
: 不過前幾天買了。
: 我第一次切下魚頭(需要用力),剖開魚的肚子,取出沾滿鮮血的內臟。
: 我看著沾著魚的血液的菜刀跟砧板。
: 過程中我盡量保持冷靜,因為我覺得這是對這隻魚的最基本的敬意。
: 他的屍體並不可怕,可怕的是我不敢面對我的黑暗面這件事。
: 我是個為了生存下來而選擇犧牲其他生物生命的權利的人,
: 我一直知道我是這樣的人,但是平常我選擇盡量不要意識到這個問題。
: 平常切豬肉跟切菜的時候完全不會有這種猶豫,但是切全屍的時候,
: 心裡的動搖卻這麼強烈,我想我的確是有無法承認自己的惡的部分。
: 我媽媽則跟我說,人類吃菜吃肉沒有錯。錯的是剝奪這些菜肉的生命的人。
: 她的意思是,這個罪惡是種植者跟養殖者以及屠夫要擔的。
: 她認為購買者以及食用者不用背負這個內心掙扎的痛苦。
: 我不認同她的說法,我覺得她這樣想是在把問題推給代罪羔羊。
: 我想問的問題是
: 如果人類為了生存下去,而選擇殺害其他的動植物。
: 那為什麼人類為了生存下去,不能殺害其他的人?
你的問題只是你吃太飽 禁食一週很多「?」都會無師自通
小時候家裡務農 有次有條蛇要咬我阿公 反被打死
我阿公說要煮湯 在門口剝蛇皮 血淋淋地剝了好久
我從頭看到尾 得到的感想是蛇皮很難剝
兩小時後阿媽煮成蛇湯 很清很好喝 跟魚肉滿像的
我還跟阿公說 多抓幾隻回來 好吃
然後還有鳥害 我阿媽結網補到不少吃稻的鳥 大部分是鴿子
燉中藥超好吃的 肉又嫩 我也好愛
然後還有田鼠 煮火鍋真是人間美味 自家抓完後還去別家抓
後來有漢他病毒 這一樣只好戒掉
我們還會釣魚加菜 看到魚被釣起來後覺得牠呼吸不到空氣很可憐
我會馬上把牠的頭切掉 讓牠速死無痛苦
鄉下自己殺雞殺豬的都有 何況區區小事爾
很多煩惱只源自於不夠餓
重點在於不浪費食物 珍惜每一樣成為飯菜的動植物
如果我是被吃的豬肉 我會希望吃我的人 讓我安樂死 吃的時候感恩且珍惜
而不是一邊吃一邊覺得殘忍一邊又繼續吃
事後的憐憫沒有意義 珍惜才不會浪費犧牲
作者: nightree (nightree)   2014-06-19 10:51:00
推你,覺得原po無病呻吟
作者: imoimo ( )   2014-06-19 10:52:00
感謝你分享你的經驗我吃的時候是懷著敬意的,而且不會剩,希望你別誤會。而且我不會去責備其他人怎麼吃。這問題是我對自己的質疑。希望我的問題不會讓人覺得我好像在責怪大家。
作者: jammyg4ji3 (jammyjammy)   2014-06-19 10:56:00
讓我安樂死?台灣的豬肉屠宰場是多殘忍對待豬隻你知嗎
作者: siriusevance (卡奴養成中)   2014-06-19 10:58:00
我不會認為原原PO在責怪大家,但我同意原原PO吃飽太
作者: blueberrypie (我愛櫻桃派)   2014-06-19 11:00:00
我覺得有些問題等真的長時間餓到的時候可能就會懂了
作者: siriusevance (卡奴養成中)   2014-06-19 11:00:00
空、無病呻吟
作者: imoimo ( )   2014-06-19 11:01:00
我爸媽生到我這個小孩還蠻倒楣的
作者: AppleAlice   2014-06-19 11:01:00
我真的覺得這個討論串很詭異,不知道等一下還要不要吃午餐....
作者: imoimo ( )   2014-06-19 11:02:00
前幾天有這樣想,覺得生到怪小孩好像還蠻累的。
作者: birdd (神話創造b)   2014-06-19 11:02:00
推 不夠餓
作者: ogerea (Jo)   2014-06-19 11:11:00
我昨天太餓煮泡麵來吃 姐姐要喝一口湯我直接說 沒辦法我真的很餓 那邊還有一包 你餓的話你自己泡一包好不好
作者: ogerea (Jo)   2014-06-19 11:13:00
我餓到一口湯都不願意分享了XD 哪還有時間在那邊罪惡
作者: sallly520 (念麟)   2014-06-19 11:16:00
牛肉麵比較好!小時候還會吃蝸牛,青蛙跟蟋蟀,超美味!
作者: dimly2001 (櫻)   2014-06-19 11:17:00
每個人都有自己的特質,怪或許你的特色,這地球上
作者: iamserene (新的一年沒有希望 )   2014-06-19 11:18:00
前天的蛤蜊煮壞了..心痛了一天 既心痛蛤蜊又心痛菜錢..
作者: catbuji (咕嚕咕嚕)   2014-06-19 11:18:00
原原PO不是無病呻吟吧 就是生活經驗不同啊= =
作者: dimly2001 (櫻)   2014-06-19 11:18:00
只有你,不會有第二個,請好好珍惜自己
作者: greensh (綠眼)   2014-06-19 11:19:00
同意cat大 不覺得只是吃太飽無病呻吟+1
作者: iamserene (新的一年沒有希望 )   2014-06-19 11:19:00
胡思亂想不是壞事 不過為反而反 不停跳針就不是好事了
作者: greensh (綠眼)   2014-06-19 11:20:00
人家並沒有為反而反吧= =
作者: xiapomelo (SOWHAT)   2014-06-19 11:20:00
所以這篇的N大會認為哲學家都是吃太飽 無病呻吟嗎XD
作者: willreturn ( )   2014-06-19 11:21:00
你不喜歡思考就不要思考,也沒必要批判別人吃飽太閒如果全人類都不會吃飽太閒,哪來文明這種事情
作者: muskox (讚)   2014-06-19 11:21:00
哲學家是想來當職業的,是吃飯的工具,原原PO只是想爽的
作者: greensh (綠眼)   2014-06-19 11:22:00
然後我覺得你在原篇底下的推文很過分
作者: muskox (讚)   2014-06-19 11:22:00
而且不是什麼鬼理論都是哲學,不然精神病院一堆亞里斯多德
作者: sharon0627 (雪)   2014-06-19 11:23:00
m大很厲害 隔著銀幕就知道不認識的原原PO只是"想爽的"
作者: muskox (讚)   2014-06-19 11:24:00
難不成原原PO有出書?說來聽聽
作者: willreturn ( )   2014-06-19 11:25:00
同意思而不學則殆,但前篇原po基本上是很認真學習的人而你在前篇的推文,有些實在無禮至極又傷人
作者: imoimo ( )   2014-06-19 11:26:00
我有習慣會問這類問題,幫助自己在心理治療中察覺問題也許的確有跳針的部分,但是這些回答對我來說都很重要
作者: xiapomelo (SOWHAT)   2014-06-19 11:26:00
我感覺m大對於哲學家/哲學的定義太狹隘了...
作者: yihuey (阿毛)   2014-06-19 11:27:00
就算是吃飽太閒才想東想西又如何 上天賦予人類思考的能力本來就是就是要好好利用啊
作者: imoimo ( )   2014-06-19 11:27:00
我只是想從我的困境中走出去,但我不覺得別人有義務要回我如果真的覺得很煩,希望可以跳過我的文,但我只是想幫自己
作者: tangyuwen (sunny)   2014-06-19 11:27:00
吃個飯而已還要思考那麼多 累不累阿~“~
作者: muskox (讚)   2014-06-19 11:28:00
重點是我們回的你有沒有看過想過思考過,想一想真想不通再來問,而不是一直零秒回覆,然後一直鬼打牆。
作者: willreturn ( )   2014-06-19 11:29:00
「受虐家庭長大的小孩怎樣怎樣」這推文又是怎樣?
作者: imoimo ( )   2014-06-19 11:29:00
我只能說我真的覺得有收穫
作者: nightree (nightree)   2014-06-19 11:30:00
不會啊,本身是哲學愛好者,我覺得原原PO才應該接觸哲學的說
作者: muskox (讚)   2014-06-19 11:30:00
會思考很棒,但是思考不能只自己在那想,也要內化別人的想法
作者: imoimo ( )   2014-06-19 11:30:00
其實我不太懂為什麼要提到哲學,我只是在問我想的事情而已
作者: nightree (nightree)   2014-06-19 11:31:00
覺得原原PO根本不夠努力查這方面的討論
作者: imoimo ( )   2014-06-19 11:31:00
上面的推文是回m大的我並沒有要鑽研哲學或任何學問,我只是想知道大家怎麼想因為我不解了大多數人的想法,所以我想知道,就只是這樣m大說的內化是指,我要把大家說的當成我的價值觀?
作者: jammyg4ji3 (jammyjammy)   2014-06-19 11:34:00
m大上篇推文 "腦袋有洞才會想這種毫無邏輯的假議題"在這邊又說會思考很棒?
作者: imoimo ( )   2014-06-19 11:35:00
很遺憾讓你覺得很負面,但對我來說這很重要即使我爸媽用打的,我還是無法內化他們要我接受的價值觀我還是這麼"負面",這也不是我願意的(他們要我接受的價值觀是: "不要問那麼多照著做就對了")
作者: sharon0627 (雪)   2014-06-19 11:38:00
重點不在i大爸媽做法好壞 而是你的措詞很沒同理心
作者: willreturn ( )   2014-06-19 11:38:00
不覺得i大可憐或負面,妳只是個想法比較特別的人,也不是要透過什麼「幫助」硬把妳變得跟大眾想法一樣的人
作者: nightree (nightree)   2014-06-19 11:39:00
原原PO,去了解你就會發現哲學就是在設法解決最根本的問題,哲學是一種思考的方式,內容還是你的信念,去接觸看看,會慢慢了解問題的本質
作者: imoimo ( )   2014-06-19 11:39:00
雖然"負面"但這就是我啊,我不想勉強自己變樂觀如果要變樂觀我希望是有天自然想改變n大謝謝你的推薦,但我目前真的只想關注我的治療(抗病中)我問這些問題就是很單純想知道大家想法,不是在討論學問
作者: greensh (綠眼)   2014-06-19 11:41:00
我也覺得明明i大就是在問大家想法 一堆人急著幫她貼標籤
作者: imoimo ( )   2014-06-19 11:41:00
讓你覺得我問了很不用功的問題我很遺憾
作者: carnie   2014-06-19 11:44:00
我小時候家裡還有養雞 我都看著奶奶跟媽媽在處理現在家裡會養雞的人應該比較少了....
作者: xiapomelo (SOWHAT)   2014-06-19 11:46:00
i大,學問是前人努力來的結果,是我們探討問題的捷徑我懂你的本意非學問探討,但覺得多了解會對你有助益吧:)
作者: imoimo ( )   2014-06-19 11:50:00
其實我只是想用聊天的方式了解大家的想法不過我很感謝願意推薦我資訊的人像那些書跟電影有機會會找來看的(以前其他篇推薦的有去找)
作者: l0987 (..)   2014-06-19 12:12:00
原PO讓我覺得問這些問題好像是想要確認自己和大家不一樣...
作者: supertako (麒)   2014-06-19 12:16:00
小時候我阿公家還有養孔雀呢
作者: huuban (冰酒瓶子)   2014-06-19 12:47:00
推!說得真是大快人心!另外推薦一部叫銀之匙的漫畫,跟這個主題很有關係~我認同當人夠餓夠想生存的時候應該是不會去煩惱這些....
作者: v2ssili (WTFFFFF)   2014-06-19 12:52:00
樓上應該是在說"培根"這段吧XDDD
作者: hank4416 (Hank)   2014-06-19 13:04:00
m大到底是誰啊 這整篇沒一個m開頭的 搞得我好亂啊
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-06-19 13:41:00
這問題真的是吃飽太閒 有這疑問開始別吃東西過幾天大自然就會給解答了 不用在這講半天就好像你也可以思考為甚麼要呼吸一樣
作者: zed9104   2014-06-19 13:59:00
NOTHINGES:看原po的文和價值觀 我只會想 受虐家庭長大的小乾受虐家庭屁事
作者: opmina (夢遊吉他)   2014-06-19 14:11:00
認真思考自己的價值觀不是什麼吃飽太閒的事,你完全搞錯方向,imo提的問題在把自己餓壞了哭著吃下食物後也不會得到解答,這的確是需要思考跟多聽別人想法才能釐清的
作者: a8112210 (腦袋空空)   2014-06-19 14:17:00
同意樓上
作者: a771105kuo   2014-06-19 14:19:00
同意樓樓上
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-06-19 14:19:00
想出來得吃 想不出來還是吃 要就想出來才吃餓壞肚子沒想到答案哭著也要吃 就是解答了阿不管多不願意 想活著就是要吃連答案都沒想出來 就在吃 的確就是在無病呻吟
作者: cleanwater66 (清水)   2014-06-19 14:41:00
我只看到貼標籤 我覺得原原po是真的有不懂而認真問
作者: opmina (夢遊吉他)   2014-06-19 14:41:00
思考方向就已經不是關於餓了就要吃所以吃東西很正常這種層面的事了,還有提到自我認同跟個人選擇,你只思考到這裡就
作者: cleanwater66 (清水)   2014-06-19 14:42:00
吃飽太閒這種說法以及扯人家家庭超無禮
作者: opmina (夢遊吉他)   2014-06-19 14:42:00
覺得是答案,那是你的答案,別人選擇繼續思考並想聽別人的想法也沒有問題,我反駁的是你這種對別人的想法嗤之以鼻的態度
作者: cleanwater66 (清水)   2014-06-19 14:43:00
而且我覺得她有努力消化 她就真的有些東西還在釐清.
作者: FxAmber (Amber Rae)   2014-06-19 14:59:00
你真的越來越討人厭了尊重他人的想法好像很困難一樣就算我對imo的看法持相反意見 我也不會對他說出這種廢話
作者: SOFINA (紅豆)   2014-06-19 15:19:00
同意噓文說的
作者: abububu (大膽刁民)   2014-06-19 16:01:00
思考跟吃飽太閒有啥關係阿
作者: evilsura (The Show Must Go On)   2014-06-19 16:03:00
同噓文看法
作者: emilian1116 (為什麼半夜要睡覺QAQ)   2014-06-19 16:22:00
推你,餓一個禮拜這些問題馬上解決
作者: vovyoy (發又)   2014-06-19 16:40:00
她內文敘述的想法和你認為的她的想法根本不一樣好嗎
作者: gincy (驚喜)   2014-06-19 17:02:00
推op大
作者: jesuskobe (浪子)   2014-06-19 17:39:00
確實不夠尊重別人
作者: ral429 (計畫之外。)   2014-06-19 17:54:00
既然事後的憐憫沒意義,你怎麼不開始事前的慈悲?還有動物不會因為我們珍惜感謝的吃下牠們而開心...倒不如一開始就先尊重牠們的生命(遠目)補噓= =原原波有思考的精神跟她成長過程受虐有什麼關係阿
作者: someone1022 (某人)   2014-06-19 18:43:00
我覺得原原po有思考很棒 這是你認為的解答 但不是她的
作者: OtsukaAi (行動小仙姑)   2014-06-19 19:05:00
超無言...
作者: justmywave (小浪)   2014-06-19 19:08:00
沒有同理心的人實在很可悲
作者: sisafin (シーちゃん)   2014-06-19 19:16:00
有同理心很難?
作者: a8112210 (腦袋空空)   2014-06-19 19:36:00
同上
作者: lifegood745 (神來一比)   2014-06-19 20:06:00
雖然我覺得原原波有點吃飽太閒但是這id不意外 從沒尊重過別人 一定沒吃過苦吧
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-06-19 20:21:00
不,吃過苦就理所當然地覺得別人想法都要跟他一樣的人才是真正的可怕
作者: mooor (肚亂抖公主)   2014-06-19 20:32:00
唉,挺實在的
作者: dinhcara   2014-06-19 21:21:00
超無禮
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-06-19 21:36:00
這篇很中肯
作者: lRoseDin (跑來跑去的)   2014-06-19 21:54:00
不認同夠了,不要再"教"原PO了好嗎? 令人難受
作者: greensh (綠眼)   2014-06-19 21:57:00
連同裡心都沒有的人 談什麼同情?
作者: johnny12728 (韋)   2014-06-19 22:39:00
我不覺得你說的跟原原PO真正要問的有關係
作者: adapt ( ￾  N)   2014-06-19 23:04:00
你在原po推文的態度比這篇差非常多
作者: lovesummer (時光的手)   2014-06-19 23:17:00
自以為是!自己不思考就說別人的問題是無病呻吟,難道你的想法跟價值觀就是正確無誤的嗎?又有什麼資格說別人?!你不思考是你家的事。
作者: ericpony (ericpony)   2014-06-19 23:30:00
自己思想膚淺, 笑人家吃飽太閒
作者: helen7510 (佐助的鼻子有幾個?)   2014-06-19 23:36:00
有夠沒禮貌~
作者: seavon (Rock to die!)   2014-06-20 09:20:00
這篇文章沒什麼問題 可是你在原PO文底下的推文超沒禮貌感覺就是拿自己講話直來包裝白目
作者: flyawayme (what the fuck)   2014-06-20 11:05:00
這ID超不尊重別人,以酸人為樂阿.....
作者: alista (諸神的黃昏)   2014-06-20 12:28:00
真讓人無言的回文

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