Re: [閒聊] 從交往到結婚 為何多數開支都是男方支付?

作者: el4e8d (還不是靠我豪?)   2014-05-13 05:54:46
在網路上
某些人 甚至包括某蘇的言論
我印象中都是男人出錢可以 但別當作理所當然
其實女版的某水大也很類似 從夫姓可以 但別當作理所當然
(某蘇嚴重的地方在於 武斷+上綱 用詞也不太好聽)
其實很多人計較的不是錢 是那理所當然 不懂珍惜的態度
「我的前女友啊 真的是個欠罵的公主 因為她跟我交往期間
我不出錢她就臭臉耍脾氣 一副我欠她似的」
在現代社會裡 聽到這種話應該不意外吧?
~~~~~~~~~~~~~~~~以上前言~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
而你這篇文讓我很好奇你男女平等的標準在哪
男女平等告訴我們 大家都是平等的
所以沒有女性一定要做家事,一定要三從四德這種事
一般人會認為 對阿 大家都是平等的
那同理 也沒有男生一定要付錢的道理<-這叫男女平等
對上一代來說 女人做家事 男人出去賺錢 是合情合理
女人出去賺錢叫做拋頭露面 不要臉 男人在家做家事叫做不會管教妻子
而這些價值觀在1990年代已經被嫌的體無完膚了
現在普世價值觀都認為這是很不合理的事情
然後你拿上一代怎樣怎樣來說合誰的理合誰的情
好像我們一般人認為合情合理的男女平等 在你來說還有可議之處
又說女生的AA制有可能是男女平權的標準受到影響
讓我好奇你的男女平等標準在哪?
一般人會認為
因為AA制合乎男女平權 而某部分女生們很有理性
懂得遵從男女平等的概念來同意AA制的合理性
你卻好像在暗示某部分女性同意AA制是被某方操控了男女平權標準
問題在於一件根本就合乎男女平權的事情 要如何去操縱標準?
而如果要說 女性付出了甚麼 所以男性要出錢 大家各有付出 這才叫合理
那我想請問女性付出了甚麼?色相?時間?幽默風趣?調情?這些項目男生一樣都沒有付出?
而你如何將這些項目量化到能說服大家男生一定要出錢是很合乎男女平等標準的事情
進而得出同意AA制是女生的男女平等標準被操縱的結果?
~~~~~~~~~~~以下回應這系列文中某些推文的人~~~~~~~~~~~~~~~
我個人可以認同商量好了 男生約會付錢 女生幫他做家事 這種各有付出的情侶
我不會覺得這種女生在那邊要人服侍 不懂付出
或者男人心甘情願的付錢 沒有不滿
注意!!!是沒有在社會價值觀或女方價值觀壓迫下的心甘情願唷
這種我覺得也很合理
在1990年代的美劇:Law And Order 某集有個案例
某個女律師很想升職 已經付出8年時間 工時比同事長很多,工作比別人用心好幾倍 目的
就是為了能夠升上合夥人 做很多有益公眾的事情
被上司拿著升職機會要脅她上床 不然就掃她出門 她不得不為了付出的心血而同意
當然,一般情況下 價值觀的強迫未必有這麼明顯 程度也未必有這麼嚴重
但這種案例 說明了某種程度上用感情來要脅 是很不合理的
例如男友一句妳不跟我做就是不愛我
假如妳很愛男友 不想放棄這段感情 那就不是一句不爽不要做能帶過的
(我知道很多女生通情達理 不會做出這種事 很多男性也沒這麼誇張
所以這段是打給認為事情就是一翻兩瞪眼的那些傢伙看)
而一般會被罵公主的 通常是男人不付就不爽 強迫男人一定要付 不然就是小氣
居然有人想不通為何這種公主會被罵 或者男生為何要去罵公主
這些人難道沒想過
那些認為一定要男生出錢 不然男生就小氣的人
其實跟認為女生一定要三從四德的男人是同一副德性
有人會覺得三從四德被罵很奇怪嗎?
至於懷孕生小孩
第一.
小孩很可能是妳也想要
好 如果妳不想要 丈夫要 妳就幫忙生 這可以算是一功
但並非每個女人都不想生小孩
因此難以全面說服我 男人在結婚前一定要付錢的合理性是因為女人生小孩
第二.
交往的男友(甚至還沒交往只是先約個會) 未必是小孩的爸爸
妳也未必會幫他生小孩 妳拿懷孕要求他約會一定要付錢 會不會沒啥立場?
第三.
在確定懷孕後幫妳出錢出力也來得及 何必要在八字還沒一撇時的約會階段就付錢?
我個人看過一篇文 一個女生還沒懷孕
用她以後會懷孕帶小孩作為理由要求丈夫要既做家事又賺錢
然後此女就無事一身輕 丈夫則是累得要命 工作家事一肩扛
我是很想吐槽那個女的
妳沒懷孕前 先分工合作
等妳懷孕後 再來要求丈夫一肩扛也來得及
這樣打著懷孕大旗壓迫丈夫根本沒天良
總不會說沒懷孕前幫丈夫分擔點家事會影響到妳懷孕期間小孩的健康吧?
~~~~~~~~~~~以下念一下網路上一些以偏概全跟紮稻草人的現象~~~~~~~~~~~~~~~~
在網路上 有個現象是 把全女性(或者只要看到某某女)當作很愛錢 壓榨男人幫她付錢
這是以偏概全 也可以說是某種形式上的仇女
但仔細觀察某些人言論 其實他們真的有被某一個或某一些無良壓榨過 才會有所怨氣
如果說你遇到某個人 他真的被某一女壓榨過
提出真實事件出來罵一下此女 沒有以偏概全到全女性
那麻煩尊重他的論點跟他不滿的自由意志 不要把他抹成仇女
不然同樣邏輯 以往在抗議社會對男女不公的女權者 也可以說成仇男了
但實際上 大家也知道 女權者對男性表達不滿是增進溝通的重要橋梁 非都是仇男
倘若妳遇到有人罵公主
麻煩確定他是不是以偏蓋全 有沒有真的仇女
否則一股腦說成仇女 就是在紮稻草人打
然後以後看到別人罵公主 請想想 壓榨女性的沙豬:大男人 在妳眼中欠不欠罵
接著再想想 覺得男人一定要付錢 不然就是小氣 有沒有犯了女性沙文主義的錯誤
男人女人都是凡人 在這世界上只是個過客 互相尊重一下吧
※ 引述《BarBatos (金馬英久子 (冠夫姓))》之銘言:
: 我有些疑問
: 有點好奇女生的想法,AA到底是給誰交代?
: 給自己嗎?
: 還是給交往對象?
: 如果女性要用AA來證明自己是經濟獨立不需要事事依靠男人的話,我覺得這有點說服力
: 可是,如果
: 女性能這樣證明自己是個經濟獨立不需要事事依靠男人的女性的話,「似乎」她們應該
: 會在交往或婚姻關係裡面,從對方身上找到其他的需求,好比說,嗯..負責任?忠誠?
: 或者說,幽默?有愛心?等等人格特質
: 而不再是經濟能力或(不小心隨時會刺傷男性自尊的) 上進心..吧?
: 因為經濟能力,或許在崇尚AA的女性身上,已經具備了。
: 所以她們應該是會想在這段關係裡面,找到其他的東西吧?
: 好吧,又或許
: AA並不是女生要證明自己是個經濟獨立不需要事事依靠男人的方式
: 而是女生要證明自己..嗯..嗯..嗯嗯嗯嗯...是個值得交往的好女人??(是這樣嗎?)
: 可是,我活了那麼久了,我自己沒聽過,也沒聽過別人說過
: 「我的前女友啊 真的是個好女人 因為他跟我交往期間都是AA制..」 這類的話,
: 沒有!從來沒有!
: 因為男生根本不可能講這種話,男人不是會講這種話的生物,就這麼簡單..
: 男生根本不可能會為了一個女生跟她AA就跟她交往,也不可能因為交往期間AA就對她的好
: 念念不忘..
: 所以,我一直不太能理解,如果是這樣,女性追求AA的理由是什麼?
: 如果你不跟男人AA,男人還是忘不了妳的諸多好處,他還會在意AA嗎?
: 不是公主?妳可以說公主都不會AA,但又不是AA就是公主,
: 還有又不是公主就找不到真愛
: 所以到底AA對女性來說,是為了證明自己經濟獨立嗎? 還是證明自己是好女人?
作者: petrinet (派大星)   2014-05-13 07:08:00
也對,約會、交往,都男友付錢,以後懷孕也未必現任男友更何況現在不婚族、不生小孩的越來越多不太能理解,總是拿懷孕要求對方付錢的觀念阿
作者: happyennovy (喵)   2014-05-13 07:34:00
推這篇, 我也想生小孩, 不會拿生小孩要脅我男友要對我
作者: happyennovy (喵)   2014-05-13 07:35:00
好, 講說懷孕最大的先懷再說吧
作者: imokay (ok)   2014-05-13 07:44:00
他心中已有答案不知討論什意思耶 狂反駁又說有些回答不滿意
作者: happyennovy (喵)   2014-05-13 07:48:00
其實根本不用裡鬧版的人, 阿不就是希望女生有能力又能能夠小鳥依人覺得他好棒棒? 問題是有能力的女生通常不會這樣, 然後就被罵說是女王討人厭, 科科
作者: apple523 (涼涼的沙灘)   2014-05-13 08:41:00
樓上專業
作者: anshley (想念卻不想見的人)   2014-05-13 09:58:00
情侶關係而已,除非同居,不然哪來男的出錢,女的做家事
作者: anshley (想念卻不想見的人)   2014-05-13 09:59:00
更何況現在女生很多根本不會做家事
作者: QBby (Q比先生說別人無知聽者꘸)   2014-05-13 10:09:00
happy大你突破盲腸了
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2014-05-13 10:23:00
突破盲腸只好割闌尾了XD (歪樓
作者: iiiivy (眠羊)   2014-05-13 14:00:00
他PO第三篇的時候我就不想理了...感覺他可以跟PO徵友文的那個兩人手牽手做好朋友...
作者: cxiii (113)   2014-05-13 14:11:00
女生能選擇不生小孩,男生不能選擇不付錢,不當兵
作者: mommybo (貓咪貓)   2014-05-13 15:09:00
真的 他更勝蘇美...
作者: zed9104   2014-05-13 17:33:00
這篇不錯

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