※ 引述《BarBatos (金馬英久子 (冠夫姓))》之銘言：
: 嗯嗯 我個人很討厭「反觀魂」，非常之討厭，明明在討論a，卻要拉b來救援，
: 偏偏很多地方都看的到這種東西，男女版有，ptt八卦版有，01也有
: 反觀dpp，反觀闌尾，反觀藍，反觀綠，反觀ptt聖女，反觀ptt魯宅 反觀反觀反觀..
: 這就是一種對立，本來就只是為了情感上偏袒某方(類似未看先推這種態度)，所以很
: 自然的會開啟防禦機制捍衛自己認同的正義，是以絕對不可能針對原本的問題處理，
: 我個人可以很篤定的說，我他媽的從來不在網路上跟妳來這招，從來沒有
: 然後我也不是啥黨工，要污衊我是黨工，為什麼不說我是莖壯的日本av男優呢?
: 我個人比較喜歡被這樣污衊呢~
: 再來有感而發一下
: 前幾天看到某台政論節目在討論核四問題，找來兩黨立委討論核四存廢，
: 結果就只看到兩邊在互罵諉過，藍的說你們當初停建是錯，綠的說你不敢公投蔑視民意，
: 看了10分鐘，我感到很先(煩)
: 為什麼我要耗10分鐘，待在電視前，看這兩頭肥豬臉肥豬身材的立委互咬呢?
: 如果叫他們各拿把殺豬刀互殺，活的那方就算他對，這樣...不是比較有趣嗎?
: 我想對收視率一定有顯著的提升，比起那個無止盡令人厭煩的翻舊帳有趣多了吧!
: 當然，我是認為，如果朝野有「共識」要解決核四問題，那這個問題才有解
: 但是要有「共識」，可能就要放下一些「成見」跟..嗯..過去的恩恩怨怨
: 可是對這些人來說很難的，因為過往歷史的衝突，新愁加舊恨，他們真的很難
: 理性的把個人情感放一邊，有責任的一起去解決問題
: 就像今天馬英九跟蘇貞昌那段小學生吵架一樣
: 老實說我覺得很悲哀，這麼嚴肅的國家能源議題，竟然兩黨代表像小孩子一樣在那邊
: 拌嘴，他們兩個要是有上BG，絕對是歡喜冤家
: 好，對那些老人就算了，他們過去就是那樣走過來的，你要這些人不恨對方原諒對方，
: 太難了
: 可是我們，或者說更年輕的年輕人，因為沒有這些包袱，或許應該試著用更理性的態度
: 去面對這個既存事實 - 就是這個島上真的有為數不少的反對方存在，不管是對藍色或
: 綠色而言
: 我以前也只上PTT啊，去mobile01看了一陣子才發現原來這世上還有另一群似乎是平行
: 宇宙的人來著，這些人..看似也不是少數喔
: 我總結一下自己的想法..粗略的
: 過去我們的父執輩就是在那樣對立的環境下成長，所以他們對不同顏色常有很深的成見，
: 而這也是為什麼過去台灣人那麼容易被操控的原因..之一
: 但我會覺得，我們的包袱比較輕了(至少我們沒有親身經驗228，不是說要忘記他，而是
: 你可能試著去了解那段歷史後，可以少點情緒存在)
: 你當然可以討厭藍色，討厭綠色，不過你也要記得，不管是藍或綠，他們都不是少數，
: 所以很多公共議題..其實還是要雙方能有辦法找到「共識」，問題才會有解..
: 不然就是..兩隻豬打架( 對不起 我腦海又浮現那兩個立委)
: 那我們以後會不會還是跟我們的父執輩一樣濫情又偏執呢？
我想，台灣人要的，從來都不是復仇，
而是真心的道歉跟懺悔。
可是國民黨從以前到現在，道歉也只是表面上的道歉，做做樣子而已，從來都不是拿出真
心誠意的。
就像２２８，賠的錢，放的國定假日還都是綠營去爭取的；道歉的話說一說，之後話鋒一
轉又開始責怪綠營用２２８當藉口來撕裂族群，然後又賴說２２８受害的不是只有台灣人
，就像一個做錯事還找藉口拼命抵賴的小孩。
請問這樣的態度，有多少人能夠原諒的下去？
像洪仲丘案，也成為歷史了阿！可是對於洪案判決，能真正心服口服的有幾個人？
如果是自己的家人遇到這種事情，能不恨的請問有多少人？
那請問一下，３３０一起穿上黑衫走上凱道的人，都是濫情又偏執嗎？
國民黨執政以來，像林宅血案這樣淹沒在歷史洪流之中的悲傷史實多不勝數！如果不是某
些人極力的爭取，那二二八應該也會消失在台灣人的記憶之中。對於這樣的事情，無知難
道真的是一種幸福嗎？
像陳文成命案、拉法葉軍購案所牽扯的各件命案，兇手們應該都還在這個世界上。說不定
他們都還在電視機前面，冷眼嘲笑林飛帆、陳為廷以及參與３３０黑衫軍大遊行的人，
說不定他們還會在心裡對林義雄說：真可惜阿！沒真的把你全家都殺光！
同意，台灣人要的不是復仇，但是沒真心道歉，如何要求
受害者放下，受害者不只是遇難家屬，因此不敢說話的人也都算是受害者
我看的是kmt和以前一樣，一點長進都沒有。爭功諉過，就拿324來說，現在還不覺得自己執法過當，官官相護，警察
察沒事，還去醫院調324就醫者的病歷，都不知道怎麼了
作者: wameme 2014-04-26 10:55:00
推！這個殺人政權真以為他們做的事過了幾年就會被忘記嗎！我永遠不會忘記。
作者:
sparkle (心口如一)
2014-04-26 10:56:00偏偏他們從不真正當一回事 卻永遠國會席次過半 讓我相當不解
就選區重劃的問題，DPP自己搞了單一選區兩票制，自掘墳
作者:
sparkle (心口如一)
2014-04-26 10:58:00對 現在進行式 昨天才發生有人擋在蔡正元車前 他還是命令車子繼續開再說他們是暴民 最後還去告那兩個人
作者: PRAM (PRAM) 2014-04-26 11:03:00
如果趴車還不叫暴民,那什麼才叫暴民,沒撞死算它運氣好
作者: PRAM (PRAM) 2014-04-26 11:04:00
整天講什麼228,全台灣住了這麼多人也只有一群搞政治的說受害
作者: PRAM (PRAM) 2014-04-26 11:05:00
什麼絕食? 還不是到現在也還沒死, 真有理念就學鄭南鎔自焚吧
樓上是臺灣人嗎? 不然你可以228自主上班囉= =
作者: PRAM (PRAM) 2014-04-26 11:06:00
真有理念的話, 就絕食到反核四成功吧, 可笑至極
咦?正常情況下看到有人趴我車，我不會加速開走啊!萬一
作者: PRAM (PRAM) 2014-04-26 11:07:00
要道歉是誰去道歉, 對某些自認受害者來講, 道歉到死也無解啦
你可以跟印度人說 你們甘地真是白痴 幹嘛不自焚 這樣@@?
作者: PRAM (PRAM) 2014-04-26 11:08:00
自己要去違法趴車, 就不要怪別人正當防衛去撞你撞死活該, 沒撞死算你好運, 這很難懂嗎?
不要跟某P說理了吧，會說出這種話的人，你講到口水都乾了，他也不會懂。
作者: PRAM (PRAM) 2014-04-26 11:09:00
難不成你都趴車防害自由了, 他還不能防衛自己把人撞開?
哇靠，那之前警察追沒帶駕照，把對方追到去自撞，撞死
明明就是一篇優質文，卻回文說228有受害怎麼沒死光...
作者:
loquito (MoMo將)
2014-04-26 11:09:00一般被趴車 一定是一頓毒打
作者: PRAM (PRAM) 2014-04-26 11:10:00
整天在說kmt加害者,228,核四, 好像台灣快沉了, 實際上還不是
作者:
sparkle (心口如一)
2014-04-26 11:10:00我譴責的就是不加思索的選擇最節省時間的方法，而不是考慮不傷害他人。這也是國民黨一直被怪罪的原因，從２原po說的種種事件，至今一點都沒變。
作者: PRAM (PRAM) 2014-04-26 11:11:00
好像跟政府唱反調抗爭搞悲情,全民就要被綁架支持？
享受著民主的果實，卻對當時犧牲自己爭取民主的人惡言相向，我也無法理解。
作者:
koeiiso (dino)
2014-04-26 11:11:00看來64天安門擋戰車被輾過去某些人應該也會說是應該的
咦?你不知道DPP執政時是野大朝小?國親聯盟過半欸!
作者: PRAM (PRAM) 2014-04-26 11:12:00
就是全民眼睛是亮的, 知道民進黨是在搞假的!
作者:
NoPTT (一角兩角三角形！)
2014-04-26 11:13:00現在絕食才有意義啊 八年絕食沒人會注意..
女版怎麼每次在討論事情 就有一些類似這樣的人想開坦克
作者:
loquito (MoMo將)
2014-04-26 11:14:00阿扁時代絕食？他會說太平洋沒加蓋
作者:
Spell16 (曬太陽的翻車魚)
2014-04-26 11:15:00看到PRAM，我就知道台灣為什麼爛成這樣了
作者:
Spell16 (曬太陽的翻車魚)
2014-04-26 11:16:00你敢噓我就把它推回來，有本事去八卦版鬧你在這邊鬧這麼久也是領五百而已
沒錯 黨產灑下去 產業大老媒體搶 成為最好的政令宣傳者
作者:
Spell16 (曬太陽的翻車魚)
2014-04-26 11:17:00我轉過文去政黑啊(挺)我才不會躲在推文裡崩潰哩
作者:
NoPTT (一角兩角三角形！)
2014-04-26 11:18:00不過我也覺得絕食很好笑......不想支持這個= =
作者:
Spell16 (曬太陽的翻車魚)
2014-04-26 11:18:00在推文裡罵暴民該死的，因為他們的大腦也只講得出這四個字叫他們拿出完整的敘述跟講道裡，一個個尾巴就縮了
奇怪，看P大以前的推文也像個正常人，講到暴民這麼激動
我認同不應該政策不應建立在林義雄律師的生命上。可以讓門檻降低，全民公投決定。
eve大,你誤會P了..他從2006年到現在都沒進步過
作者:
kenco (最近走希臘風)
2014-04-26 11:22:00說的也是。阿扁執政他就該抗議了
說他沒有抗議的人去看看歷史吧，他已經反核二十年了。
作者:
mintcat ( 貓薄荷 )
2014-04-26 11:28:00推這篇.基本的人性而已.但有人連這個都沒了(攤手)
一開始大家聽到林先生的決定時,也是有部分人覺得這方法
不妥或沒用,但是以目前的發展來說,他這作法的確刺激更多
人去面對這件事..而且據黃國昌老師在林義雄先生絕食前,
就有跟林先生見過面,林先生表示,他完全知道後面所有會
無理的人講的都同一套真是有趣 講別人暴民最好用 好像自己最理性最厲害殊不知自己只是什麼都沒做 根本談不上理性不理性
發生的爭論和刺激..他只堅定的跟黃老師說,該做什麼就去做
而且看了一堆關於林先生的側面文章 討論..我有點了解
推這篇 一個政黨一直亂搞 竟然還有人支持他們真不可思議
作者:
regeirk ( )
2014-04-26 11:47:00推
作者: flyingfishy (恩恩) 2014-04-26 11:54:00
推 有人就是連人性都沒有這種畜牲就不用理會 層次太低
作者: Siiiiimon (Wanna be stronger) 2014-04-26 12:01:00
咦 原來這邊是dpp版阿??????????
作者:
tryfi (某部分卻像殘廢了。)
2014-04-26 12:02:00代誌謀解決，原諒沒可能。
不能認同KMT做法就是DPP嗎? 林北是鄉民黨拉!
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 12:13:00
認知失調還算好的，逃避現實比較慘
作者: lezhwa (秋千) 2014-04-26 12:14:00
給某P，就算228的當事人逐漸凋零，你不要以為他們沒有家人
作者:
phoebe147 (PHEEEEEEEEEEE)
2014-04-26 12:14:00推
作者: lezhwa (秋千) 2014-04-26 12:17:00
國民黨就是想用最簡單的方式來敷衍人，所以才被人看破手腳
很多人沒看破手腳啊~~面對有權勢的人寬容度就爆增一堆平常罵官員的人看到官還衝上去握手~這種奴性超重
作者:
PACAT (YUMI)
2014-04-26 12:47:00也不想想有的人能在這被人嗆的權益是那來的
作者:
THH (立志當睡神)
2014-04-26 12:52:00這篇講的我比較認同，沒有道歉、真相，無法放下和原諒
作者: Nerv 2014-04-26 12:55:00
選擇原諒是被害者的權利，面對責任是加害者的義務
作者:
llplp (S.W.L.)
2014-04-26 12:56:00某樓叫人家好好唸法律頗呵~擋在車前面就可以撞人 真是好棒棒~不知道有沒有學過比例原則
作者: Nerv 2014-04-26 12:56:00
可有人就是不願面對，急著幫掌權者開脫辯解
作者:
llplp (S.W.L.)
2014-04-26 12:57:00請不要拿法律唬人~
KMT不肯認錯不是過去式，是現在進行式，所以才這麼多人
這麼氣吧。看看中裕通過FDA，再看看KMT又不認錯，真的好生氣啊啊！！！！！！！
作者:
hsin627 (欣)
2014-04-26 13:16:00推
作者:
Deesu (高屏橋治克隆尼)
2014-04-26 13:18:00拜託某p不懂法律少出來丟人現眼 還正當防衛咧XD
就是台灣人一直用鄉愿的態度去面對國民黨犯下的罪惡所以這個政權才會那麼有恃無恐
作者: Minervus 2014-04-26 13:43:00
唉，民眾很善忘，也總有其它大新聞覆蓋，缺的是監督到底
作者: Minervus 2014-04-26 13:44:00
反核四的新聞一直播，那石虎呢？
作者:
wujunda (wu)
2014-04-26 13:49:00推
石虎還是有人在關心的,FB有石虎專區,有任何消息它會放出
作者: Minervus 2014-04-26 13:51:00
我知道，但是最大的版面還是新聞媒體，FB社團聲音不夠大
在公民覺醒板置底下面有許多NGO臉書連結,讓NGO和鄉民的
互動更為緊密..這就是傳統媒體的缺點(他們的立場就是
收視率) 所以把鄉民和NGO的能達到更加確實,就需要後續
作者:
beaver (海狸先生)
2014-04-26 13:56:00藍：放下228 勿忘南京大屠殺
作者:
cc88 ( )
2014-04-26 14:04:00真的把你全家都殺光這想法不只兇手本人有 許多支持政府的都有這想法呢
但是他們不但沒有做 反而因為失去政權惱羞成怒 跑去投誠中共~~然後聯手老共批鬥政敵 奪回政權
我記得扁在任時 中天幫(共媒)無時無刻不幫助老K鬥政敵
所以他們只有錢和權而已...根本沒有自我的價值...
! 我們這個眷村家庭就是因為這件事徹底看清老K的猥瑣
希望眷村可以更多覺醒，我爸媽是深藍，我自己在2012就跑票了
阿扁當選 表面上是藍營失敗 但這何嘗不是藍營最佳的轉型
機會?但他們有把握嘛!!沒~~他們居然跑去跟中共當好朋友(連爺爺 我呸..)
這個政權根本不反省自己一直以做錯了什麼!! 因何失民心?
最誇張的是 當老K引入紅色勢力幫他們奪回台灣政權時
他們自己竟然也越來越"共產黨化"整個走回頭路!!!!
國民黨不知羞恥的跳針~~完全就是個"復辟王"的嘴臉!!
不用懷疑 國民黨就是引進紅色勢力來鞏固自己的統治~~
台灣這些年來政治上的亂局 很大一部分是共媒在國民黨的
KMT很像豪門劇中 為奪家產 不惜引入第三者勢力配合第三
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 14:39:00
當年如果大家前仆後繼，早就推翻國民黨了
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 14:40:00
問題是一直以來都只有少數，所以沒辦法
者的指示 在自家公司製造事件 企圖鬥倒其他家人奪祖產的"紈褲子弟"
他引入的第三者勢力 還是一直想吃台灣的敵方公司!!!
因為有錢人支持 外加社會上的中產階級(軍公教)被馴服得服服貼貼的啊，悲哀
台灣就是豪門劇中 那個風雨飄搖的大家庭阿~~~~~~~
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 14:48:00
國民黨就聰明啊，設立中產特權階級，讓大家有機會擠窄門但是是台灣人縱容國民黨這麼做
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 14:49:00
我這輩子沒考過公職以後也不會考，因為我認為那是特權但是其他人呢？即使知道台灣的公務員比國外的待遇異常優渥大多數人還是自私的，會有貪念，想生存下去並不是有錯
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 14:50:00
但結果就是這樣，多數人如果要這樣，少數人也沒辦法
KMT為奪祖產 不惜引入對台灣虎視眈眈的敵資 來惡鬥自己
的家人 KMT這頭可惡可恨的 白 眼 狼就算被臺灣人五馬分屍都不為過
KMT不是台灣人的家人 牠只是一頭畜牲 臺灣人早該覺醒
作者: carbbalaa ( ) 2014-04-26 14:54:00
KMT根本就台灣版的納粹黨 希望台灣能夠像德國那樣覺醒
作者: carbbalaa ( ) 2014-04-26 14:55:00
畢竟清算與掃除納粹思想已經是民主社會的是普世價值
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 14:56:00
問題就是在台灣不是普世價值啊><在台灣的普世價值是$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$(不推滿一整行不甘願)
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 15:01:00
2012選馬，而且立委一直以來也都是藍委多數(即使扁當選時)台灣人好像放不下KMT
作者: carbbalaa ( ) 2014-04-26 15:03:00
我覺得是教育與媒體被掌控的問題 我也是在學運後才曉得這些事情的 先努力把資訊傳播給家人吧
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 15:05:00
我很想知道有沒有人把家人朋友從藍染綠的
不用把藍染綠(不怎麼喜歡民進黨) 但至少不要對藍那麼愚
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 15:13:00
台灣就是政黨政治兩黨獨大，不扯藍綠只是浪費時間而已
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 15:15:00
我也不喜歡民進黨(誰會喜歡政黨這種鬼東西)，可是台灣就是政黨政治，投票給小黨等於廢票
作者:
tryfi (某部分卻像殘廢了。)
2014-04-26 15:17:00我爸媽就是由藍變偏綠！
作者:
tryfi (某部分卻像殘廢了。)
2014-04-26 15:18:00投不分區只要達標不是也可以有非兩黨以外的席次？
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 15:20:00
感謝tryfi大回答 (燃起了一線希望)
我有朋友的爹娘本來是9.2，但算是理性的那種，說以後投票會看一下，不過它們是說DPP沒比較好就是了...
作者: jushni (jushni) 2014-04-26 15:26:00
推，一定要有轉型正義
作者: carbbalaa ( ) 2014-04-26 15:33:00
想補充一下耶 立委選舉是2016的事 現階段只能利用DPP換
作者: annj (Ann) 2014-04-26 15:34:00
推 轉型正義未完結 憲政危機一大堆 殖民政權心態==
作者: carbbalaa ( ) 2014-04-26 15:35:00
下KMT 不過2016國昌老師參與的公民團體會出來競選不分區
不是民進黨哪裡好 是國民黨真的太囂張了 可是台灣又沒有其他政黨可以選擇輪替
感覺台灣人對政黨就是有一種宗教信仰一樣 就算藍再爛只要
作者: carbbalaa ( ) 2014-04-26 15:37:00
推樓上 所以說2014投DPP 長期還是需要扶植其它政黨
作者:
luann (luann)
2014-04-26 15:56:00原文跟推文都讓我看的好感動 不推不行
作者:
luann (luann)
2014-04-26 15:58:00一整行的$$$$真的很好笑 但認真想又有點讓人笑不出來
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 16:00:00
其實我打的時候也是笑不出來(不過現在笑了)
作者:
luann (luann)
2014-04-26 16:08:00喔i大你好~你軍公教中產特權那段真的讓我心有戚戚焉,雖說我
作者:
luann (luann)
2014-04-26 16:11:00也是其中之一,但我很討厭KMT跟相關新聞媒體 平常只能偷偷反
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 16:22:00
luann大辛苦了
高階的公務員吃香喝辣 低階的被當狗罵以前的國中小老師和軍人各種特權是一回事 但不包含所
作者:
movinglove (cute squirrel ^0^)
2014-04-26 16:53:00所以我ㄧ倍子都不會投kmt了!!!!!!
有的公務員 另外把公務員中產毀掉 台灣還能有多少中
另外投小黨等於投廢票的說法更好笑 這樣想的話是要怎樣扶持第三勢力？ 越看越吐血
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:01:00
我記得之前新聞就有一位公務員老爺爺也說待遇太好了還是我搞錯了？不是所有公務員都有18%?
以前的公務員和現在的比？還有 那個剛好就是"國中小的老師" 誰跟你公務員都有18% ......
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:03:00
那個0409大 你不要噓到這篇原PO，你是對我的推文有意見不要波及到無辜的人。
我會推回來 用不著你指教 對 KMT使用錯誤的資訊愚民洗腦很惡質，但不代表反對KMT但一樣接受事物是一知半
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:05:00
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:06:00
希望你即使反駁也保持一下尊重的態度，謝謝
之前18% 後來有改 法律不溯及既往備份又如何 你都不尊重別人文章了 扯一堆離題的推文
#1J1YZLQW (WomenTalk) 標準是這樣更動的嗎
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:08:00
我剛爬新聞，18趴下修好像是今年的事情，我搞錯了嗎？
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:09:00
我昨天只是想請你提出你說洪蘭引用的證據，你就刪我推文
我後來是說重點根本不是在有沒有引用 而是研究結論方式錯誤 你最好停止抹黑
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:10:00
你貼我寫的那篇，我並沒有刪除那個人的推文我沒有刪過任何人的推文，請你不要一概而論
是誰說人家不歡迎推文可以停止的？又是誰不肯在別人文章下停止令原作者厭煩的離題推文？
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:13:00
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:14:00
不要再說我抹黑了喔，你刪我推文是你自己承認的
感恩 那正是我要的 你可以反對別人的離題推文 但別人
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:15:00
但是我沒有刪除過任何人的推文但是我沒有刪除過任何人的推文但是我沒有刪除過任何人的推文重點你想拿我以前的文章打我臉，但我沒有刪除過任何人的推文
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:17:00
因為你說我提的書是洪蘭寫的，後來又改說是洪蘭引用
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:18:00
我希望你能夠確認後再說，並不是故意離題我之所以會提是哪本書就是不希望講話沒憑沒據你可以說我很龜毛，但是我並非在找麻煩，是在請求確認
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:19:00
我有向你說明因為我不住台灣我沒辦法自己確認，所以拜託你
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:20:00
我是真的想知道是不是洪蘭真的有引用
是你故意離題 你自己貼的圖都證明我當時已經不打算討論洪蘭的部份了 你還持續在下面推令我反感的文
我是覺得作人標準要一致啦 不要自己要求別人的 自己做
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:21:00
我是會寫信給書的作者或論文作者做確認的那種人
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:22:00
所以我才會希望你先確認再這樣說，但你卻叫我自己去找
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:23:00
是你先在我文章下推文指出是引用，我不懂為什麼你不說清楚還說是我沒站內信寫信給你？是你先回我的啊，不是我找上你
作者:
luann (luann)
2014-04-26 17:23:0018%這政策聽說是84年後進來的公務員都享受不到,但其他補助如
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:24:00
不是我找上你的文章，是你回我的文章，卻又中途不理
我爸是公務員 他就沒有18%阿..他現在已經快退休了
作者:
luann (luann)
2014-04-26 17:25:00如子女就學補助,婚喪補助...ETC等福利,明顯都比民間優渥許多
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:26:00
我從來沒有說我說的東西全部都是對的如果你覺得我搞錯了別人告訴我叫打臉，那我也無話可說
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:27:00
薪資跟國外的公務員比起來有比較高
作者:
luann (luann)
2014-04-26 17:28:00領的薪水來自人民的稅金,但投票時卻偏好某黨而有鐵票之名阿
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:28:00
這是相對一般企業的上班族的意思，不是指金額
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:29:00
0409大，我只有在文章內提到家暴跟性侵的部份才會請求盡量不要離題討論，其他的種類的內容我從來沒有這樣過
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:30:00
目前為止上PTT四年只有兩次這麼做，希望你可以理解
作者:
qbeagle (米格魯)
2014-04-26 17:30:00黨工上班囉 一天多少?
說我黨工？ XDDDD 難怪9.2會酸學運不理性 好慘
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:31:00
也希望你盡量避開我的言論，因為看起來你似乎對我很反感大家盡量互相尊重，麻煩你了
作者:
luann (luann)
2014-04-26 17:33:00教師結婚有補助 進修(各地辦法不同?)有的也補助學分費
我討厭的是標準不一致 寬以待己嚴以律人 外加跳針回應
"教師"和"軍人"是特權階級 除了那兩種 還有其他的...
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:34:00
我懂了，感謝指教，對你來說我是雙重標準又愛跳針
作者:
luann (luann)
2014-04-26 17:35:00另外,ETC不是指遠東集團的那個ETC or etag~@@ 抱歉應該小寫
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:35:00
我知道我缺點很多，會盡量改進。但希望以後彼此盡量避開畢竟我是這麼討人厭的人，是吧。謝謝你
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:37:00
我弟工作幾年後去念研究所可以留職停薪(他是老師)不過我不知道一般私人企業是不是也可以這樣
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:39:00
以前高三時高中導師(公務員世家)有說在台灣做公務員比較好
我可沒說誰是怎樣特性的人 而是說我討厭怎樣的討論行
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:40:00
0409大我懂了，總之我是有這種習慣的人，以後會盡量避嫌的也希望你可以盡量避開一個雙重標準又愛跳針的人的言論
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:42:00
從一開始我說的公務員就是包含軍公教三種....
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:43:00
不然你覺得為什麼那麼多人要去擠那個窄門
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:44:00
這是我自己的觀察當然有可能是錯的，但我認為身邊有很多本
老師 軍人以外的公務員以前很少人去擠 以前當那兩種以外的公務員會被瞧不起
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:45:00
來本來會去私人企業或繼續留在大學做研究的人，為了考公職而避開去從事其他的工作，我說的特權中產階級是這個意思
作者: carbbalaa ( ) 2014-04-26 17:45:00
success0409要反駁大可貼imoimo的推另開文章反駁
社會現在畸形到大家要去搶公務員就是企業的福利給太差
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:46:00
我弟當老師之後由綠轉藍，好像會受職場同事影響
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:47:00
不是企業的福利太差，是公職待遇沒跟著民營狀況調降有問題
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:48:00
就像一家公司整體營運變差減薪，總務部門薪水還是不變這是想要考公職的很多人都知道的狀況(起碼我認識的人)但是大家不太會去想要讓公職跟著民營情況調整
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:49:00
反而我看到的是開始準備考公職，大家都去擠窄門這就好像大家都知道那條路最安心，所以都選那條，
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 17:50:00
但是卻不去關心其他路顛簸或治安差的問題(比喻)我是這樣想的
作者:
iori325 (易碎玻璃)
2014-04-26 18:06:00老師會轉藍是因為綠很愛玩階級鬥爭 老愛鬥軍公教
作者:
iori325 (易碎玻璃)
2014-04-26 18:07:00當工作權利受到影響時 當然會轉較友善的一方
作者:
iori325 (易碎玻璃)
2014-04-26 18:08:00綠說藍都酬庸放國營事業 但當綠真的掌權時 也做一樣的事
作者: jushni (jushni) 2014-04-26 18:17:00
為了錢就能泯滅良知投KMT，這就是台灣人的本性嗎?
作者:
rq654 (亂)
2014-04-26 18:20:00success0409是黨工 不行了 我一定要笑一下 哈哈哈哈哈哈哈
作者:
luann (luann)
2014-04-26 18:22:00削除軍公教的福利就叫做鬥軍公教嗎?一年人事費用佔總預算多
作者:
luann (luann)
2014-04-26 18:24:00少啊 工作權利部分警察超時工作,教師即將面對公正性仍不明的教師評鑑,難道都是DPP的錯?
沈春華:是不是要殺光外省人、殺光國民黨? 你們才爽呵
要削不反對 有沒有看到削到的是哪一塊 高層肥貓和特權或是無權無勢的基層勞工？
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 18:30:00
我不勉強別人也得認為這是一個問題(特權中產階級鐵票倉)不過說真的，我的立場就是藍綠是重點，國民黨是重點，
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 18:31:00
如果大多數人不認為這是問題，我也不覺得有資格去說什麼因為國家不是我一個人的，還是得以多數民意為主
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 18:33:00
感謝不同意見的板友的指教
作者: clareanna (大根娃娃ru) 2014-04-26 18:34:00
imo大18%在84年之後考入的，都沒有這福利囉還你說的以軍人更為…軍人還不用考試呢
我懂I大的感覺 台灣現在的確需要扶植另一個政黨來抗衡胡作非為的老K目錢好像也沒有其他更好的選擇 只能先將就
作者: clareanna (大根娃娃ru) 2014-04-26 18:36:00
要說公務人員在十幾年前，福利也沒在私營工作薪水高，真要探討的是為何這幾年企業給的薪水實質倒退了？
作者: clareanna (大根娃娃ru) 2014-04-26 18:40:00
要削應該是要削上層領18%天天泡茶看報紙的肥貓喔！就我所知，年輕的公務員，反而支持學運!也非票倉
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 18:45:00
我以後還是少回應跟政治相關的討論我覺得我的想法好像有點陳腐，停留在舊時代
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 18:46:00
大家加油
作者: clareanna (大根娃娃ru) 2014-04-26 18:49:00
imo大，我真的覺得是這政府逼迫更多人去擠公家機關窄門如果企業薪水好，該給的服利有給不變相責任制應該很少人想花時間讀書去和好幾千人競爭公務人員18%，已經沒有了!真要比，公務員還有繳稅，小學老師是到去年才開始報稅還能過寒暑假真要比，真的比不完，唉
說到底 景氣好的時候 什麼都可以不用計較 但當一個社會
資源嚴重不均的時候景氣又不理想時 各種"計較"就會出現
作者: clareanna (大根娃娃ru) 2014-04-26 18:52:00
i大，沒事啦，大家都是靠媒體對公務員有些刻板印象的
作者: clareanna (大根娃娃ru) 2014-04-26 18:54:00
s大，你說對了，所以相對福利較好的，可能就會想計較(鬥)吧
作者: jushni (jushni) 2014-04-26 18:54:00
沈春華說那什麼鬼話，為了KMT也護航的太不要臉了吧
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 18:55:00
我不是在計較，我是說國民黨有計畫的優待公職
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 18:56:00
但是卻被當成我是在跟基層公務員計較，我不想解釋了也許這種票倉想法的確是太陳腐了也說不定
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 18:57:00
可是我不是那種拿不到好待遇才去跟公職人員計較的人
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 18:58:00
總之我不勉強別人也要跟我想法一樣，也許十年後我回台灣也
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 18:59:00
會考公職也不一定，多數人認為是怎樣那就是民意反正大家朝著自己的理想邁進就是了 加油
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:03:00
坦白說，我真的不覺得有一定正確的事情
後來的民進黨做的也不是真正替勞工謀福利 而是藉由打
我覺得國民黨應該也滿想砍18%(負擔很大) 但不敢
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:04:00
我也會有，而且是很難動搖的，不會因為推文兇我，回文把我推文挑出來講，我就會改變我的想法我在講直接一點，假如這個運動不是針對藍綠，我就不參加了因為我覺得不針對藍沒有用，永遠沒完沒了
如同9.2 wwww 而我從不打算改變9.2或是任何人的想法
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:05:00
這是我從13歲到現在20年的想法，我不希望別人嘲笑我反過來我也不會嘲笑別人的想法是錯的
軍公教票倉存在是真的 只是大多集中在老一輩 年輕輩還好
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:06:00
2012我是坐飛機回台灣投票給蔡英文，要說我偏激也可以但我不是民進黨的信徒，我只是認為台灣是政黨政治我不想浪費我的票而已，這是我的價值觀
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:07:00
如果大前提跟我有類似共識的人，要把我想法說得很糟只會讓我有反感而已
作者: clareanna (大根娃娃ru) 2014-04-26 19:07:00
i大，我不是說你在計較而是大部分的人都有的誤解應該對真正造成主因的政府和肥貓對症下藥才行
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:08:00
今天再次確認了我的想法
陳為廷和林飛帆也不是從政黨的角度著眼 賴清德做錯事
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:09:00
0409大我沒有說你針對個人，我是說我不喜歡想法被這樣打壓我就是覺得問題在國民黨上面，就是這樣，不要試圖改變我反過來我也不會去改變別人，就是這樣
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:10:00
我尊重你的想法，所以我沒有說你是錯的
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:11:00
clareanna大，老實說我覺得也許是陳腐，但不覺得是誤解關於國民黨優待公職這件事
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:12:00
我不想解釋了，要把我想成是在跟基層的人計較也沒關係
作者: clareanna (大根娃娃ru) 2014-04-26 19:13:00
i 大，我沒有針對你你先不要這樣想>_<或許我每次說話都很容易讓人對號入座我想說的是，對這薪資過低應該不是底層公務人員的問題應該針對這個破爛政府提出我的一些想法並對許多民眾對公務人員(年輕的)有誤解，而說些想法
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:18:00
clareanna大我知道你是在對事總之我以前被國中老師酸過:"沒關係，我們有寒暑假"
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:19:00
希望這句話可以證明我不是因為待遇不好才去針對公職人員
作者:
luann (luann)
2014-04-26 19:19:00"國民黨有計畫的優待公職" 這段同感
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:20:00
我覺得我的意思被誤解了(也許是我自己表達力差)
作者: clareanna (大根娃娃ru) 2014-04-26 19:20:00
i大，再聲明一次，從頭到到尾，我真的沒有說您啊！!!囧rz
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:21:00
國民黨優待公職藉以養票倉，那時候我還沒出社會啊
作者:
luann (luann)
2014-04-26 19:22:00台灣的政府組織龐大,人事費用也相當驚人,之前待的窮縣是有時
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:22:00
對我來說你的想法才是無法改變事實....
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:23:00
沒有人可以說自己才是對的如果要比對錯，每個人都是對的
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:24:00
不要忘了台灣現在總統是馬英九立委是國民黨佔多數支持學運的人假如不是少數，那就是錯的一方
作者:
luann (luann)
2014-04-26 19:25:00連薪水都會遲發的,整個縣政當然也是呵呵
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:25:00
也許你覺得相對我的想法你才是對的但是只要不是多數民意，那全部都是錯的政治就是這種東西
作者: clareanna (大根娃娃ru) 2014-04-26 19:25:00
i大和s大，我們都對台灣的未來很擔憂也都想改變一黨獨大的問題原諒我自作主張，一起退一步，好嗎？sorry
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:26:00
clareanna大不是我先找上S大的喔，
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:27:00
昨天跟今天都是S大來嗆我的文章跟推文可是我說過了我就是討厭人家用這種態度勸說
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:28:00
0409大，你說的喔，不再回應，那以後別再回我的文了
為什麼沒人看穿國民兩黨一樣爛的事實 政府齷齪 樓主支
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:29:00
你昨天刪我推文，還沒有道歉，現在又這種態度
作者: clareanna (大根娃娃ru) 2014-04-26 19:29:00
嗯，知道，我希望我們能更團結推倒某些政黨和財團築的高牆一直想到筷子，囧
作者:
luann (luann)
2014-04-26 19:29:00我也是imo大跟Success大的文章都滿喜歡的,希望你們都先休息
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:30:00
如果是要把我嗆到不要發言可以直說不需要刪人推文又這樣針對ID回文
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:31:00
clareanna大 你們都說希望團結
作者:
luann (luann)
2014-04-26 19:31:00一下,不要再僵持下去了
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:32:00
你們說要團結，卻看著這個人用這種態度回我說不要二分，卻說我的說法是誤解我並沒有說你們錯，是誰在二分？
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:33:00
前幾天我有貼一篇 #1JLUkQ_d就是在說不要自以為正義，不要自以為是對的
作者: jushni (jushni) 2014-04-26 19:33:00
可能是因為你們的討論太長了，大家沒看完就累了= =
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:34:00
jushni大你說到重點了我弟弟就跟我說，最近發生的事情他完全懶得去關心他有錯嗎？他跟大家一樣，也是只能專注自己的事
作者: jushni (jushni) 2014-04-26 19:35:00
用回文的吧，這樣看很亂很耗心力
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:35:00
我們在關心的，不見得是別人關心的
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:36:00
抱歉我只能這樣推文了，因為我不想又被挑出來批而且我提到公職的意思完全被誤解，我不覺得解釋有用
作者: jushni (jushni) 2014-04-26 19:40:00
不一樣的是，公民本就有關心政治的義務你這個比較像私人間的爭執
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:41:00
jushni大你說的是認為政治很重要的人的想法但是不認為政治很重要的人沒差，誰來當政都一樣
作者: clareanna (大根娃娃ru) 2014-04-26 19:41:00
i大,我知道你的不平衡.真的很抱歉我的自作主張,只是覺得
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:42:00
價值觀之爭永遠是平行線
作者: clareanna (大根娃娃ru) 2014-04-26 19:45:00
再下去可能沒有共識外,您和S大都會受傷> <我私心不希望
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 19:48:00
不會受傷啦，我發誓以後再也不會回應S大clareanna大謝謝你我承認我很偏激想法又陳舊XD 辛苦你了
作者:
luann (luann)
2014-04-26 19:56:00imo大你的想法不偏激也不陳舊呀 不要妄自菲薄...><
作者:
luann (luann)
2014-04-26 19:59:00以後還是會追你們的文章 有眾人的意見分享,才有進步的火花
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 20:01:00
老實說我有時候真的會覺得跟我想法類似的人沒救了如果真的要用"客觀"的角度國民黨根本不可能推翻，不要繼續做夢了，我有時候會這樣想
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 20:02:00
所以偏激、陳舊，如果"客觀"來看也是可以這樣看的luann大謝謝你的分享
作者:
luann (luann)
2014-04-26 20:09:00唉 我覺得你們都很聰明,S大應該接受過完整的社會科學人文課
作者:
luann (luann)
2014-04-26 20:12:00程,論點清晰且旁徵博引.imo大則是會在表達自己的看法之外,
作者:
luann (luann)
2014-04-26 20:15:00提及社會那些"沉默的多數"的想法是什麼,形成的原因為何,但
作者:
luann (luann)
2014-04-26 20:16:00不代表你完全同意他們的做法.
作者:
Bearnose (little)
2014-04-26 20:21:00PRAM你真的知什麼是正當防衛？不懂少裝懂笑死誰
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 20:25:00
我是社會系畢業的/_\
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 20:26:00
看來是沒學好
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 20:31:00
我是不見得同意他們的作法，因為他們如果是多數民意，那他們就是對的
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 20:32:00
不知道為什麼這一點好像很難表達
話說18%要看單位啦 我爹就是那個70年代開始當，沒有18%
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 20:48:00
我也覺得(在台灣)轉型正義很困難
啊 我只是想表達我爸雖然84年以前開始當，但是沒有...
不過我覺得最基本的就是現在薪水真、的、太、低、了!說公務員薪水高，咱們的公務員比人家日本大學新卒起薪
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 20:58:00
國民黨優遇公職是以前薪水高的年代就開始了...那時候有一句話叫作台灣錢淹腳目
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 20:59:00
並不是因為經濟不景氣大多數人薪水不好才會這樣說我國高中的時候爸媽年薪加起來兩百萬，那時就有這種說法了
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 21:01:00
抱歉我一直重複解釋，只是不希望提出這點的用意被誤會曲解
我爸說他剛進去當的時候，月薪才8千，後來民國80年代，
調到1W8，還被我做油漆工的叔叔問說是不是半個月薪
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 21:09:00
你也覺得我提國民黨優遇公職，是在特別針對基層嗎？
作者: imoimo ( ) 2014-04-26 21:11:00
老實說蠻難過的
我只是針對18%獎實況而已啦0.0 拍謝 因為kmt優遇公職，可能身為公教子女的我都沒啥感覺到吧0.0 有的單位是肥
貓，有的單位就還好不過讓我們把箭頭一致向外吧，老話一句，該怪的是慣老
作者:
qqq0103 (fqdf)
2014-04-27 00:09:00那理你道歉？天黃老子狗民黨就是最會抹黑洗腦
作者:
ha071213 (kelsey123)
2014-04-27 01:17:00看到某些推文覺得莫名其妙，站在罹難者的家屬角度想的話，這些話真的說的出口嗎？
作者:
rbking21 (奧蘭多黨工)
2014-04-27 13:35:00推 需要轉型正義