Re: [心情] 服貿從來就不是單純的經濟問題

作者: eating0524 (EATING)   2014-03-23 12:32:30
老實說
任何條款我想不管簽訂與否
絕對都是有利有弊
我知道服貿總是要簽
但我相信國家是具有談判能力的人能把服貿的條件談的更好
(昨天這樣子跟我媽聊的時候被我爸罵那你們兩個自己去談
搞的我們都不想跟他說話
但聊一聊之後他也認同的默默走開了)
如果我們有能力談的話
那我們用我們的選票選出這些官員幹麻
那我們用我們的稅金付這些官員薪水幹麻
其實馬總統從他當台北市長時就很明白服貿是一定要簽的
他也一直在實踐這個理想
只是
我相信國家應該有很多具有統計及分析能力的人吧?
如果你們要說日本韓國也都跟中國簽了不對等的條款
這我可以相信
畢竟中國是亞洲強權
以他們霸道的個性我相信其他國家或許都要讓
但我們國家必須要讓我們知道
日韓甚至新加坡簽了之後比較好的數據
告訴我們簽了之後哪些產業會被衝擊
不能總是報喜不報憂
(假設手機業好了,你告訴我大陸手機很便宜,台灣手機價格比不過人家,我就自己拒買大陸
手機)
但前提是你也要告訴我壞的影響是什麼
因為我們不像其他國家一樣不用擔心主權問題
我們有政治問題害怕被統一
影響的層面更寬廣
今天不管是簽了還是不簽
我們都要負自己選擇的結果
今天簽了
Maybe真的就步上香港的後塵
也有可能真的就帶動貿易
不簽then重啟談判
中國一定會跟我們重啟談判嗎
也許就不談
也許就拖更長時間
也可能在這段期間我們經濟下滑速度更快
Who knows?
這是我們必須負責的
也希望大家能理性看待
從每個人的眼睛中看的世界真的是不一樣
看到有些用詞遣字我真的很受不了
我們的教育有何問題嗎?
不是反服貿就是暴民
也不是支持服貿就是中國人就是中共
昨天看年代新聞台
教授跟學生都在談論服貿
學生跟某位教授都是反服貿人士
學生直呼名諱馬英九
教授卻會說馬英九總統或是馬總統
當你在反對一件事一個人時,學習尊重也是必須的
我其實支持靜坐在外的人們
但不能完全認同佔領國會的人們
但非常謝謝他們佔領國會讓更多人關心服貿
也希望那些根本只是把進去當好玩卻沒做事在那邊搞破壞的人快滾吧
我不想花我的納稅錢修復你破壞的東西
也謝謝辛苦的警察們
警察們的理性對待也是不流血衝突的重要因素
看到警察換班進出還要被數人數是否對等真的覺得他們人真好
也希望大家能多了解服貿
昨天在FB看見友人說
了不了解服貿不是重點 不出來解釋才是重點
我當下覺得他才擺錯重點
你今天不夠了解服貿
總統出來解釋
政府跟你簡報
你聽的懂嗎?你能有自己的分析能力嗎?
還有不管是學生還是上班族
你可以用你額外的時間用行動支持
但請記得要上課也要上班
我就有同事連續四天不來上班也不主動請假大家快氣炸
他就只說回來會自請處分離職超令人傻眼
自己本身的責任必須做到
我們真的都希望台灣更好
真的
作者: dilemmaegg (艾草:阿猋超萌~(≧▽≦)   2014-03-23 12:34:00
問題是 他 們 根 本 不 解 釋
作者: dilemmaegg (艾草:阿猋超萌~(≧▽≦)   2014-03-23 12:35:00
還沒解釋就先質疑對方聽不聽得懂 這叫做有誠意嗎
作者: chiens   2014-03-23 12:43:00
看完記者會你覺得他們還在準備怎麼講?
作者: dilemmaegg (艾草:阿猋超萌~(≧▽≦)   2014-03-23 12:44:00
推樓上
作者: chiens   2014-03-23 12:45:00
自我安慰跟吸毒沒兩樣:「再吸個一口,反正舒服,而且目前
作者: chiens   2014-03-23 12:46:00
看起來沒怎樣嘛!」
作者: iloorange (橘子揪甘滴~*)   2014-03-23 12:50:00
你們想要的解釋到底是什麼? 退服貿,他已經說不可能了。
作者: iloorange (橘子揪甘滴~*)   2014-03-23 12:51:00
我是覺得兩邊的堅持都沒有想溝通的誠意啦!
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2014-03-23 12:54:00
我覺得一直質疑學生沒做功課超莫名的 你是從哪裡覺得那些學生教授都沒有做功課啊??
作者: chauling (chauling)   2014-03-23 12:55:00
應該互相尊重! 不想尊重不尊重人民的人
作者: chiens   2014-03-23 12:55:00
服貿每一條我都看過了,我還去看美韓FTA怎麼簽的,這樣功課做得有夠多了嗎?
作者: jingl (瘋狂叫什麼名字)   2014-03-23 12:57:00
代議制度不能發揮作用,就出現超憲法的團體和憲法體制團體
作者: iloorange (橘子揪甘滴~*)   2014-03-23 12:58:00
而現在其實最大癥結點在學生提出的兩個要點,都沒有說出
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2014-03-23 12:58:00
質疑學生沒做功課之前是不是有先去了解學生在反什麼?
作者: dogbydog (神秘兮兮神經病)   2014-03-23 12:58:00
夠吧 就和每個人受義務教育 有的人上台大
作者: iloorange (橘子揪甘滴~*)   2014-03-23 12:59:00
裡面的要求是什麼。只呼退服貿、制定兩岸協議監督條例,
作者: jingl (瘋狂叫什麼名字)   2014-03-23 12:59:00
的對峙,對兩方面都是傷害= =相信我們的民主不是從天而降,
作者: noovertime (敻)   2014-03-23 13:03:00
http://goo.gl/hhV3q4 現在再看國策顧問辭職信 超感慨
作者: chauling (chauling)   2014-03-23 13:04:00
人必自侮而後人侮之 人必自重而後人重之 學生也只是沒加
作者: noovertime (敻)   2014-03-23 13:04:00
說黑箱的只有最後30秒流程的人 根本天真了
作者: chauling (chauling)   2014-03-23 13:05:00
總統的尊稱而已 馬總統也曾經叫卸任元首陳xx吧
作者: juny23love (GIZMO)   2014-03-23 13:14:00
很抱歉我不覺得現在的馬值得被尊重
作者: iloorange (橘子揪甘滴~*)   2014-03-23 13:15:00
推你的態度。學生們就算假禮貌也至少不會落人口實。
作者: tryfi (某部分卻像殘廢了。)   2014-03-23 13:16:00
名諱…是皇帝嗎?????
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-03-23 13:19:00
推 說的很好 反服貿應該 但人多都會有些搗亂人士
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-03-23 13:20:00
現在已經變成只要反服貿 好像不管做啥都是正義
作者: w03231987 (拙拙)   2014-03-23 13:20:00
行政院在沒有立法院的授權之下,派十個人去對岸簽下服貿所以我們不能起來抗議嗎??還是你有更好的方法替我們表達
作者: w03231987 (拙拙)   2014-03-23 13:21:00
馬政府已經違反程序在先,這不是獨裁這是什麼?民主嗎?
作者: chauling (chauling)   2014-03-23 13:23:00
J大要加總統
作者: bloodfish (血魚)   2014-03-23 13:26:00
根本假民主跟獨裁
作者: ftpui (rei)   2014-03-23 13:26:00
一群博士內閣連解釋服貿讓我們聽懂都作不到嗎????
作者: SVXQ (小王子)   2014-03-23 13:28:00
剛看到抗議現場 有一個小學生在靜坐 或許她不懂反服貿是什麼但她看得懂黑箱作業實在太難看
作者: wak (默艾)   2014-03-23 13:36:00
嗯 你知道進去搞破壞的是被滲透的嗎
作者: wak (默艾)   2014-03-23 13:37:00
要滲透進去搞破壞的間諜戰 你還在鄉愿這個政府..
作者: dilemmaegg (艾草:阿猋超萌~(≧▽≦)   2014-03-23 13:37:00
你知道廁所搜出的狼牙棒是哪裡來的嗎
作者: iloorange (橘子揪甘滴~*)   2014-03-23 13:38:00
行政院要經立法院授權才能去簽服貿? 有人可解釋一下嗎?
作者: ppwein (心淡)   2014-03-23 13:39:00
不認為馬英九值得尊重
作者: juny23love (GIZMO)   2014-03-23 13:40:00
行政院說是服貿是ECFA的後續 所以沒經立院就簽了
作者: SVXQ (小王子)   2014-03-23 13:40:00
行政院簽約 立法院通過後就能執行
作者: juny23love (GIZMO)   2014-03-23 13:41:00
就是先要確立遊戲規則 並不是要拒絕簽外貿協定
作者: dilemmaegg (艾草:阿猋超萌~(≧▽≦)   2014-03-23 13:42:00
人必自重而後人重之 馬英九尊重總統這個位子了嗎?顯然沒有 所以他不值得尊重
作者: dilemmaegg (艾草:阿猋超萌~(≧▽≦)   2014-03-23 13:47:00
那麼那就是你個人的禮貌 並不是"必須的"
作者: chauling (chauling)   2014-03-23 13:47:00
我覺得如果馬政府會聽民意 根本不用到現在這種地步
作者: dilemmaegg (艾草:阿猋超萌~(≧▽≦)   2014-03-23 13:48:00
"當你在反對一件事一個人時,學習尊重也是必須的"這句話對馬英九不適用 因為尊重對他沒有用
作者: wak (默艾)   2014-03-23 13:49:00
看你對林和對陳的觀念 我就很搖頭你可以接受林 但他是佔領立法院的總指揮 你知道吧
作者: wak (默艾)   2014-03-23 13:50:00
佔領國會 這個突破體制的大動作 你怎麼看呢 為何他要這麼作林突破體制的行為 你可以接受 那陳為何扔鞋 你也能理解吧還是說陳的動作比較不優雅?
作者: yethours (玫瑰色的臉頰)   2014-03-23 13:51:00
你接受摸頭了你知道嗎?
作者: wak (默艾)   2014-03-23 13:51:00
你的正義 是否還需要一點小確幸的美化?
作者: yethours (玫瑰色的臉頰)   2014-03-23 13:52:00
別人笑呵呵跟你握手 但是他派流氓去搶奪你家 你會跟他說謝謝嗎?
作者: wak (默艾)   2014-03-23 13:52:00
當你遵從體制卻不被注視 必然將你逼到不擇手段
作者: melomelomelo (melo)   2014-03-23 13:53:00
不然丟鞋是要美化嗎?
作者: yethours (玫瑰色的臉頰)   2014-03-23 13:53:00
你受到的教育很表面
作者: wak (默艾)   2014-03-23 13:53:00
了解一下為何陳為廷要扔鞋 這根本就比佔領立法院還小咖所以我只能說他的正義是要好看的正義而已
作者: melomelomelo (melo)   2014-03-23 13:54:00
他人不喜歡丟鞋的舉止 沒必要說服別人改變
作者: dilemmaegg (艾草:阿猋超萌~(≧▽≦)   2014-03-23 13:56:00
當沒有警察的時候 你還不會自己報復嗎?
作者: dilemmaegg (艾草:阿猋超萌~(≧▽≦)   2014-03-23 13:57:00
我想你沒有看懂wak的推文
作者: melomelomelo (melo)   2014-03-23 13:57:00
扯遠了
作者: dilemmaegg (艾草:阿猋超萌~(≧▽≦)   2014-03-23 14:00:00
是原po先提到教育的吧
作者: akanokuruma (做自己,好自在)   2014-03-23 14:01:00
你活得太優雅
作者: dilemmaegg (艾草:阿猋超萌~(≧▽≦)   2014-03-23 14:02:00
沒人說你支持服貿啊
作者: akanokuruma (做自己,好自在)   2014-03-23 14:03:00
當你講出我找警察來就知道你還天真相信體制度可以幫你
作者: collen66 (儀)   2014-03-23 14:03:00
很多次政府都說要拼經濟也沒看經濟變好阿.只會恐嚇人民
作者: dilemmaegg (艾草:阿猋超萌~(≧▽≦)   2014-03-23 14:03:00
推文說的都是 當政府已經不尊重人民也沒有誠意的時候人民還需要尊重政府嗎?
作者: collen66 (儀)   2014-03-23 14:04:00
你要大家相信服貿好那就說來說服國民阿~何必搞黑箱有鬼喔
作者: akanokuruma (做自己,好自在)   2014-03-23 14:04:00
你或許覺得自己在保護傘內不管他人死活吧
作者: dilemmaegg (艾草:阿猋超萌~(≧▽≦)   2014-03-23 14:04:00
沒有人說抗爭就是理當如此 而是說這是非常手段
作者: akanokuruma (做自己,好自在)   2014-03-23 14:06:00
一個政府打著合法名義強暴你時,你還說謝謝。
作者: dilemmaegg (艾草:阿猋超萌~(≧▽≦)   2014-03-23 14:06:00
你只看到舉動不對 卻沒有思考他的動機對不對
作者: dilemmaegg (艾草:阿猋超萌~(≧▽≦)   2014-03-23 14:07:00
所以y才說你看到的是表面
作者: akanokuruma (做自己,好自在)   2014-03-23 14:07:00
如果體制內行不通當然就尋求體制外方式溝通
作者: dilemmaegg (艾草:阿猋超萌~(≧▽≦)   2014-03-23 14:08:00
沒有人希望事情要演變到必須這樣抗爭 但不得不如此
作者: yethours (玫瑰色的臉頰)   2014-03-23 14:08:00
你傻傻的喔 現在就是警察是流氓的人 我笑了
作者: yethours (玫瑰色的臉頰)   2014-03-23 14:09:00
另外 提到教育是你先說的喔
作者: dilemmaegg (艾草:阿猋超萌~(≧▽≦)   2014-03-23 14:09:00
這就像當長輩毫無道理罵你脅迫你的時候 你忍不住反抗
作者: dilemmaegg (艾草:阿猋超萌~(≧▽≦)   2014-03-23 14:10:00
就會被說頂嘴沒禮貌 但不反抗的下場就是屈服和被吃死你認為 長輩這樣說有道理嗎
作者: yethours (玫瑰色的臉頰)   2014-03-23 14:16:00
我知道你有同情心 但是那些人沒有 所以他們才會這樣去對待人民
作者: yethours (玫瑰色的臉頰)   2014-03-23 14:17:00
再丟鞋和衝進立院之前 我們已經擺般有禮貌的要求跪求
作者: yethours (玫瑰色的臉頰)   2014-03-23 14:18:00
但得到的是甚麼? 你有看到大家去總統府前絕食 但官員在旁邊吃便當的話 你就應該要知道 這都是不得已的
作者: yethours (玫瑰色的臉頰)   2014-03-23 14:19:00
還有 我說的警察兩字實際上指的是法律 當這些法律法官
作者: melomelomelo (melo)   2014-03-23 14:19:00
佔領立法院可能可以達成效果 丟鞋絕對不行拉 別相提
作者: yethours (玫瑰色的臉頰)   2014-03-23 14:20:00
你的想法很理想化 沒有人不想我們的社會是這麼理想完美的但很遺憾 現在的法制規範並不理想 退回服貿 就是要讓
作者: yethours (玫瑰色的臉頰)   2014-03-23 14:21:00
你說的理想能夠實踐
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-23 14:22:00
講難聽點 對方要對你施暴了 還怪反抗不夠有禮貌?? 太天真了
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-23 14:23:00
這種"有禮貌運動"的宣導 就是現在政府最喜歡運用的 馴化你
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-23 14:25:00
而且為什麼要講馬總統才是尊重? 講馬英九又沒有人身攻擊...
作者: dilemmaegg (艾草:阿猋超萌~(≧▽≦)   2014-03-23 14:26:00
講馬小九還未必是人身攻擊
作者: yethours (玫瑰色的臉頰)   2014-03-23 14:29:00
我想給你一個網址當作舉例 為什麼有說法是服貿過了就是
作者: yethours (玫瑰色的臉頰)   2014-03-23 14:30:00
賣國好了 http://ck101.com/thread-2946634-1-1.html服貿的本身不在他經濟上的意義 而是在向中國表達願意被統的心意
作者: yethours (玫瑰色的臉頰)   2014-03-23 14:31:00
所以其實 你在做支持和反對服貿的決定的時候
作者: wak (默艾)   2014-03-23 14:31:00
雖然這是服貿 是經濟政策 但實質上卻是政治作戰
作者: wak (默艾)   2014-03-23 14:32:00
因為它對台灣的影響遠大於經濟數字 是生活環境的全面翻轉
作者: yethours (玫瑰色的臉頰)   2014-03-23 14:32:00
還是你要 接受未來成為中國的人民
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-23 14:33:00
認為人民沒有能力去理解 放任政府去做 結果就是這樣亂搞...
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-23 14:35:00
台灣現況「不關心政治的懲罰,就是被糟糕的人統治」柏拉圖
作者: hajimechan (醬醬)   2014-03-23 14:36:00
你看看中韓FTA談到第七次都談不下來,韓國官員拼命保護自己國家的利益,中國官員也拼命保住自己國家的利益
作者: hajimechan (醬醬)   2014-03-23 14:37:00
而且其他國家的人都知道他們在談。我們國家的人知道ECFA和服貿談過幾次嗎?我們根本不知道我們談判幾次,
作者: hajimechan (醬醬)   2014-03-23 14:38:00
根本就不知道談了幾次,會造成什麼衝擊,就跟我們家要
作者: yethours (玫瑰色的臉頰)   2014-03-23 14:38:00
我們的政府官員不用跟中國談 因為他們根本就是中國人
作者: hajimechan (醬醬)   2014-03-23 14:39:00
過了,開幾個趕場公聽會,公聽會實際上是廠商領旨會
作者: hajimechan (醬醬)   2014-03-23 14:40:00
廠商的提問被打高空回去。然後繼續用tpp等協議威脅人民有些事,也許你不完全懂服貿內容,但你光看政府粗糙手
作者: hajimechan (醬醬)   2014-03-23 14:41:00
法,就該知道這其中一定不單純
作者: yethours (玫瑰色的臉頰)   2014-03-23 14:43:00
如果你希望看到那一天 我很希望你也可以站出來把服貿擋下
作者: yethours (玫瑰色的臉頰)   2014-03-23 14:44:00
還政於民中國只有一個黨 就是中國共產黨
作者: yethours (玫瑰色的臉頰)   2014-03-23 14:47:00
這些推文不是要逼你表態的 不要擔心喔:)你有自己決定的權力 這是民主要去維護的最重要的事情
作者: yethours (玫瑰色的臉頰)   2014-03-23 14:48:00
也很謝謝你願意看這些推文 非常謝謝
作者: wishmoon (尋找『心』方向)   2014-03-23 15:02:00
不知道大家看過了沒?ECFA談判代表跟學生代表的對談:http://www.thenewslens.com/post/31024/
作者: Hiwcn (我是欸尼^_<)   2014-03-23 15:12:00
妳的立場有諸多自我理想與預設立場
作者: mikuru (∞→1)   2014-03-23 15:59:00
我真心受不了這個時候還在檢討學生禮不禮貌...我們是在選模範乖寶寶嗎??
作者: mikuru (∞→1)   2014-03-23 16:02:00
那張慶忠30秒過服貿你覺得他對我們的國家、我們的民主有禮
作者: mikuru (∞→1)   2014-03-23 16:04:00
貌嗎??
作者: hotaka (離...)   2014-03-23 16:19:00
我不覺得"直呼馬英九"是不尊重 他們只是在討論事情不是嗎
作者: hotaka (離...)   2014-03-23 16:20:00
學生站在馬英九面前直呼他馬英九了嗎?
作者: hotaka (離...)   2014-03-23 16:21:00
"總不能別人罵我是豬我就要罵他是狗吧" 馬英九就是個名字
作者: hotaka (離...)   2014-03-23 16:22:00
學生又不是叫他馬狗還是現在流行的馬卡龍 所以原PO覺得別人
作者: hotaka (離...)   2014-03-23 16:23:00
稱呼你全名三個字是不禮貌?
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2014-03-23 18:51:00
這時候還在檢討叫馬英九還是馬總通禮貌真得很瞎
作者: torotoro (次)   2014-03-23 23:40:00
禮貌是中華傳統美德之一 就算對方強姦你還是要有禮貌喔
作者: masu1212 (老子)   2014-03-27 12:04:00
22222222222222
作者: fifi0828 (fifi)   2014-03-27 12:42:00
又ㄧ個被媒體洗腦的
作者: a198877927 (阿姆羅將)   2014-03-27 12:51:00
我們都當了太久了乖寶寶 覺得冷漠事情就不會繼續進行
作者: a198877927 (阿姆羅將)   2014-03-27 12:52:00
你說你不支持也不反對 但是現在就是必須讓自己思考你是要思考為了什麼而表態阿~因為這關對台灣太重大了
作者: a198877927 (阿姆羅將)   2014-03-27 12:55:00
沒要強調表態 只是覺得大家是否應該想想 自己未來心中台灣會是什麼樣子 走到這步已經沒有維現況可以選了...
作者: akikno   2014-03-27 12:58:00
假理性中肯
作者: greensh (綠眼)   2014-03-27 19:40:00
肯定你勇於表達意見 但你真的計較很多之微末節......

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