剛看完隔壁棚的發表會
我也不太曉得在這討論這個合不合適
不過出發點還是與 MS 來做些比較
A司 已經用 M1 把她所有的產品線都換成 Arm 了
接下來應該就注定是 x86 要開始式微了
不過時程上大概還要好一陣子
畢竟除了 A司 以外，都還是十分依賴
而且 Arm-base 目前唯一能打的也只有 M1
目前的 7cx / 8cx / SQ1 / SQ2 都是悲劇
A司 去年推出 M1 時，重新定義了我們熟悉得名詞
Universal Apps，給予橫跨 iOS 與 macOS 的 Apps
A司 這次把 iMac 產品線翻成 Arm-base 之後
也正是的把 Universal Apps 推廣到所有的產品線上了
耶？感覺好熟悉阿，這不是我們熟悉的 UWP 願景嗎？
看著發表會簡單帶過，手機、平板、電腦三者間的互動
完完全全就是原本 UWP 想要玩的體驗
現在 UWP 已經名存實亡，反而 A司 越做越大
另外一邊的 G司 似乎有些動靜
但部門間的內鬥問題與日俱增
暫時也看不出更進一步的計畫跟改變
A司 現在大概只差幫 macOS 的裝置換上觸控螢幕了
回到 Surface 這邊，原先謠傳 2021 春要發表
新的產品線謠傳為 Arm-base 並搭載 Win10x
是要來取代原先 Surface Go 的產品線
結果前陣子 Win10x 傳來悲報，要延至 2021 下半年
搞到整個春季發表會不見，只出了一台 SL4
不過春季發表會從來都是小道消息就是了
以前總是要說 MS 飛機要起飛了，起...飛了？
起到現在，夢都飛了 XD
然後隔壁大概都要突破大氣層上宇宙了...
Surface Studio 產品線也差不多要翻新了
從今天之後，不管何時推出
外型上勢必一定會拿來跟 iMac 做比較
說真的 iMac 這次外型的洗鍊感真的很吸引人
不曉得 SS3 外型上會有什麼樣的變化
依照 MS 的設計語言，八成是外型不變內裝升級...

想太多

今天發表會真的有大躍進的感覺，MS這兩三年很低潮看surface duo的設計還有SL SP的更新速度，感覺MS在硬體軟體設計上都遇到瓶頸

印度人太多了(誤)

每個CEO給印度人當的公司都遇到瓶頸。蘋果至始至尾都是白人領導

我只知道最近XBOX GAME PASS搞的還不錯的說然後現在SONY就一波未平一波又起，可見SIE換白人執導就很見仁見智

apple環境裡面X86本來就快死完了啊XD

x86式微我聽了第n次了

目前為止 ARM配win10全是悲劇 X1*2是下限 但沒廠商出A78C塞再多顆 單線還是不夠力配CrOS 7c不怎樣 7cx/8c還不錯 8cx都太貴UWP app除XBox 都等同死亡看到不少人說反正win10有PWA 問題在...那是google的至於macOS devices + 觸控 有人拆過api apple有故意擋可能還得一段時間 目前最大問題反而是x86模擬會砍win10X確定分低高階兩條 有得等 加上lakefield後繼無人所以低階win10觸控機種還是別期待

A社的玩法只有A社能做，M記的路線跟優勢就不在那邊，不能一概而論

連簡單的TB支援都講幹話 擺明不想花錢:pmac必然會往ARM發展 但整體x86式微不可能7c目前評測比P60T強一點而已 不如繼續用CB duet輕巧強續航12"~14機種很多 win市場就不喜歡11"以下

我也是go 2的用戶 目前很滿意 不過真的平板使用的軟體是硬傷

win10市場連X1*2都生不出來 更別說M1等級

如果能打能扛的arm都在蘋果那邊，那麼還真的是講式微還早

12"~14"不少比iPP13"+鍵盤輕了 但要11"以下分離式只有SG純ARM server還有很長的路 效能跟軟體都不足但ARM為底的GPU server就非常多了iPad的鍵盤本身難用 iPadOS的鍵鼠支援也差但iPad要搶繪圖以外市場還是需要鍵鼠x86 server - ARM server - GPU server 有各自用途

我反而不愛這次iMac的外型，機殼的配色跟超大下巴好突兀

基本是 高功耗高單線 - 低功耗低單線 - 高功耗超高多線NV就是也想吃x86 server才併掉ARM超大下巴是為了做薄的代價

iMac下巴我覺得還OK 要說問題就是沒有蘋果logo

講一下可能比較少人碰到的，IC Design House的Workstation都是x86 server，原因是IC Design使用的EDA Tools只能在x86下跑，尤其是Analog/Mixed-Signal Simulator。而即使同樣是x86，還會發生同樣Simulator在intel CPU與AMD CPU兩台Server跑出不一樣結果的情形，EDA Tool軟體商到現在也沒有解決這謎之相容性，更遑論ARM baseCPU能進入這種用途上。附帶一提，有些A司用戶現在很討厭intel，但他們喜歡的A司產品用到的IC大半是在intel x86 server下開發出來的，可能連M1也是

相較於裝jingOS裝fydeOS的適配是不是比較好啊？

微軟背負著相容性這個包袱 不得不顧那些不願修改的開發者

打不贏就加入他

顧了也就等於依賴的x86放不了 i皇就能放心 環環相扣難推動

EDA Tool的軟體商也有自己的包袱與歷史，有些Tool甚至都二三十年了，那一大包經過這麼多年驗證的東西，改了有誰能保證完全不變？不能保證的話，萬一使用這Tool開發的產品出問題，那堆因而報廢的Wafer怎麼辦？這些都是賠不起的，不是單純開發商不想改，而是這個產業不能承受你改動的風險再補充一下，IC Design House用的Tool都是跑在UNIX-like的OS下，像早期的Solaris與較近期的CentOS

我很早就體認SP就只是個長得像平板的筆電(被拖走)，當然他有平板的一面，但Windows整個生態就跟平板沒啥關係(又拖走其實win10像現在有支援觸控手寫的，有用到時是個加分，但要像真平板那樣可以完全以觸控手寫為主要操作就不太可能首先我覺得適合觸控手寫操作的軟體大致就是內容讀取類的離開這個範疇你有本事設計出啥真的觸控手寫好用的應用？手寫算是特殊這自來就有筆記繪圖這類的，那觸控呢？觸控就很難做大量且精密的操作，而大量且精密的操作目前就是鍵鼠所以會發現只要提到生產力就是要鍵鼠，surface從第一代就要搭鍵鼠(觸控板)，這也是不得不為，windows就是要用鍵鼠講那麼多只是想說windows要成真平板只有砍掉重練一途，win10X是一種嘗試(嘗試砍掉重練)，可是你看看他又默默想把win32的支援弄出來，就知道相容性這包袱有多沉重

我已經幾乎從14年MS全家餐，WP+SP+win桌機，跳到蘋果全家餐了，剩下sp3當桌機使用，原本很期待surface系列，但這幾年都很失望，不管是硬體或是軟體，而且從美國搬回台灣後，MS的售後服務也是硬傷，以前在美國MS store服務真的好啊～

人家拔耳機孔 微軟拔windowsphone 樓下你怎麼看?

我看不到未來

但去年推出Plus服務可以延長至三年保固的說，比較進步了八然後前幾個月推出SP7+，可以拆SSD，這就表示Surface未來會走向模組化，還是可以期待地說

win當純平板 OS跟app都是問題 真的可以不用考慮除非將用途限縮到比iPad還少 但那就乾脆用iPad了

模組化想太多了吧XD 就算弄了也不會是你期待的那樣

上次就討論過啦 筆電模組化勉強有機會 但MS多半不會做至於平板不可能 潮流已經是面板跟相機以外越小越好了

真的要觸控還是有像GestureSign這種支援觸控優化的程式啦

還是懷念當年Win8的觸控(遠望)

8極爛 8.1很不錯 10功能多 但觸控半殘我用CrOS主要兩個問題 一是ARM機種選擇少 二是中輸不夠好雖然整體還是比iPad好用

我大概是異類...我是因為Surface像筆電才會過來研究的，今天如果Surface像平板我大概不會有興趣。目前手上是近乎Apple全家餐的狀態，連一台2018版的iPad（非Pro）都拿來做過不少事情，但對於iPadOS在比較嚴肅的作業上怎樣都差一步與綁手腳的狀況不滿意，Macbook即使是Air也不是我可以輕鬆帶到測試廠或FA廠內的重量，因此類似Surface Pro/Go這種筆電變成唯一符合我本地/遠端工作與個人興趣娛樂使用兼顧的選擇

扣掉筆電 我用過的有iPad(很多台) / CB忘了型號 / CB duet / SG / SP3或4iPad(+鍵盤)大概是80%平板 + 20%筆電 SG/SP反過來CB duet大概是60%平板 + 40%筆電輕薄NB則gram或某些日系最好 其次SP跟XPS再其次M1 mac跟CB 最差intel mac^中高階 低階還是當平板吧

LG gram等都是我的考慮方案，Dell一些2-in-1也是。不過實際工作現場要13吋以下的大小才比較不占桌面，SG的大小反而是我的最佳解，只是目前我對SG仍有猶豫之處。另外需要手寫，因為公式推導等手寫會比較快，這點加上重量就會排除Macbook。總之我還在研究中，目前不會急著下手

前面說過啦 12"以下選擇非常少 連日系都放棄了SG只用一小段時間就賣掉 效能太差 除非刷CrOS中系還有 但太重 不如捏著上SG2 M3intel mac只能說除apple生態圈 缺點太多M1 mac進步不少 但相容性跟穩定性還需要時間

這就是對SG目前的猶豫點，即使做好本地與遠端的工作分配，所需要的本地端效能還是在不上不下的尷尬狀態，因此才放寬對尺寸的要求讓選擇變多一點

有是說中高階CB 應該都不是ARM duet就是平板有說是gram續航很好 如果要求效能就得找B94系列或少數日系現在才發現打錯了@@ 是要寫CB不是duet至於遠端 teamviewer anydesk chrome都有頓挫感及解析度問題 所以可以不用就不用https://tinyurl.com/yeghe6ct另外anandtech比較了幾種A78產品SQ3如果真沒用X1 大概就是kirin9000等級而已

忘了說，公司推無紙化政策，所以接下來會越來越難拿到廢紙，連列印都開始管制了XD至於螢幕大小我還好，畢竟螢幕更小的2018 iPad我都拿來做手寫了遠端在IC Design House是家常便飯，因為有EDA Tool License的工作站數量有限，就算坐在公司裡也是用桌機遠端到需要的Server上工作。當然，使用的遠端工具是VNC就是了。而公司網域外的遠端必須透過公司IT部門建立的管控系統進入，然後在IT提供的介面上開啟VNC。基本上只有畫電路或是開佈局會感受到延遲，Simulation、開Waveform確認結果等不要求即時反應回饋的工作其實不受影響這行業的特點是，IC開發過程遠端的比例高，但IC驗證時期本地的比例高，而且需要的工具都是PC上才能使用的，例如測試工程師驗證Wafer會記錄資料及作分佈圖，這些是Excel且有著大量的資料，系統驗證也常需要從示波器把波形抓出來作報告用等等

這篇看著看著特地去把SP開平板模式來用(是有多久沒用了)確實win10在一些操作上邏輯怪怪的，像是那個返回鍵我就搞不懂它，win8年代太遙遠忘光了，雖然如此，用起來OS層該有的都有，APP選單/分割視窗/APP切換這些基本再基本的感覺跟別人沒啥不同(分割視窗還是被致敬的)，沒有dock確實少了個就手的功能，大致還是能用的，YT看了些CrOS的影片覺得有點意思說不定灌在SP上來玩玩看

不是用Excel取波形資料啊...果然還是要講細節一點。基本上測試廠會在Wafer上的IC還沒切之前透過專用測試機台點測各顆IC需要測試的項目，然後將資料記錄下來，該片Wafer全部測完後會做各測項結果的常態分佈圖與測試結果Fail的IC分佈在該片Wafer上的那個位置，這些資訊會用來判斷一些初步資訊。至於要求用程式語言處理這些統計資料，我們研發人員只能建議但最終取決該部門，無從插手。而為何會有大量資料？因為一片Wafer有兩千顆左右的IC波形資料只有在IC切割封裝回來後在系統工程師端驗證才會有，示波器截圖而已，這不是什麼大量資料，只對從示波器到PC檔案傳輸的方便性有要求而已，這點iPad因為受OS限制的關係完全不行，透過雲端要轉好幾手遠不如直插USB快，還有多數雲端空間往往會被公司內網擋的問題.......這就是產業生態的差別了，IC Design上的分工要求導致第一手測試資料不會送到RD身上，RD只能被動接受看起來很落後的資料整理形式卻無法插手別的部門的工作風格。而系統驗證透過USB傳輸也是生態造成的結果，看起來遠端本地混雜很亂沒有錯

因為A在平板和store站得很穩才整合,M還在爬就想飛...

從很久以前 微軟和蘋果對於"平板"的定義一直都不同 而且完全不同 微軟一直把平板視為桌機NB生產端的輕量移動裝置蘋果一直把平板視為更強大的隨身移動裝置(手機)雖然我這資訊很久了 不知道現在有沒有改變 但到目前為止都兩者無法互相對比 X86式微 你想用多久來式微它?

MS只要搞不定觸控體驗 不管如何定位平板 都是事倍功半至於x86式微 不可能啦桌機式微倒是有這趨勢純平板-iPadOS最好 純筆電-win10最好 混合型-CrOS最好雖說UWP在xbox上發展最好 但遊戲以外的app很多做不好主要xbox鍵/鼠/遙控器支援有問題 但不少app不適合用搖桿S895最新的傳言 有點像SQ3該有的樣子SC8280乾脆就別出了.........

昨晚二度體驗SP純平板模式，發現手寫輸入完全不能用，甚至中文輸入一度掛點重開才好，手勢少了下往上滑等同win鍵的功能很母湯

win10觸控體驗很糟

說真的，手機或平板選Apple的人其實是因為市面上同級產品沒有這麼多選擇，或是設備更換希望資料可繼續沿用所以沒有轉陣營，這些都不是Apple的忠實用戶，比較像是迫於無奈之下的結果。因此，這些群體對於Mac上能否使用iOS app其實無感，手機/平板所使用的app大部分也沒有要能在Mac上使用的必要性，職業上也不是需要在Mac下作業的，而且這些人通常也對iOS一堆毛很感冒。簡單來說，實際上iOS用戶將手上的PC/NB轉換到Apple Silicon Mac的比例，應該沒有那麼高

intel mac換成M1 mac有明顯優點(當然也有缺點)但win devices換過去....缺點太多啦

而且過往買intel mac的人有不少人都是買來先透過bootcamp裝Windows雙開，現在M1 mac沒有bootcamp可用了

之後連x86模擬都要拔掉 mac會徹底apple生態化

就是mac整個變成iOS的形狀然後比以前更加邊緣化（誤）

iOS化倒不至於 就開發者跟消費者更受限於apple規則

我看到有人在win10 WSL下安裝macOS，夠猛了吧然後WSL也能跑GUI了，還能跟桌面整合，官方支援就是讚https://youtu.be/f8_nvJzuaSU

黑蘋果又是另一種麻煩啦 而且以後apple會限縮到剩silicon

我沒想到原PO突然有這麼大的反應...好像什麼文字讓你不開心了？其實我最早使用的Mobile Phone是Lumia 920，但最終因為App生態轉向Sony Xperia Z系列，又換到iOS。我不知道我這樣算不算自虐？我不是沒有用過各平台，「沒有太多選擇」與「沒有選擇」是不同的，轉換平台轉資料的麻煩也不是每個人都不介意，請不要用一副別人都懶都沒在看別的平台的旗艦的態度。我如果是這種想法我今天就不會來這裡Survey Surface系列產品，你之前Surface Go2的文章對我來說有很多有用的資訊，所以我不想因為這樣的回覆而有爭執我講一下當初我在面臨是否該跳iOS時的狀況，在2015年時iOS出現了iPhone 6/6s系列，首次的大螢幕機種，當時的Android品牌雖然多卻都有各自的問題，例如Sony的軟體調教、HTC不知為何死守720p螢幕，當時的iPhone 6/6s系列與競品相比其實是很有賣點的，iOS用戶明顯成長也是因為iPhone 6系列出現。這個時間點之後，每次的換機潮就會碰上資料轉換的考量，因而繼續留在iOS陣營。平板的話就不用說了，當時買了Android平板才發現Line不能跟手機同時存在的人相當多，這點真的很傷然後，即使是2021年的現在，真的要說選擇，有很多嗎？這不是數量的問題，而是價位接近又有近似使用體驗的，對習慣iOS介面的用戶來說，Android只要仍存在UI疊床架屋的部分，就沒辦法被iOS用戶認為是「近似的使用體驗」，這點我一直到教家裡長輩使用手機後才發現Android對不懂電腦的人來說有多難理解（最適合的是WP，但下場大家都知道）疊床架屋這種形容就是你想存取的目的必須透過數層選擇才能達到, 這點我不知道現在的Android改了多少我無意要說服人使用iOS device, 前面那段我的目的也不是要講這個, 而是iOS用戶數沒那麼容易就轉到MacOS用戶

換機的轉移，iOS真的是大勝Android，但即便如此我怎麼樣也都無法適應iOS XD反過來的話，這個"退出"其實就是Android大勝iOS了

不重要，我不是為了要説服那個OS比較好用，這是個人主觀，我就算講了你也是會繼續挑毛病，感覺上你一直要灌輸選iOS的人有問題的想法。我到此為止，我原本要表達的事被岔開到別的地方去，已經回到累了，但這是你的文章所以回應那部分是你的自由。我仍舊會繼續Survey符合我的需求的機種，包括Surface系列，但我不會再發表任何意見說真的，手機或平板選Apple的人其實是因為市面上同級產品沒有這麼多選擇，或是設備更換希望資料可繼續沿用所以沒有轉陣營，這些都不是Apple的忠實用戶，比較像是迫於無奈之下的結果。　　　　　　　　　 　　　

手機的話 可以取代iPhone的選擇不少 但平板基本上就iPad唯一解應該不太會有異議吧至於win平板 我只能說跟著鮑默一起被幹掉的人離開後剩下的人根本不知道什麼叫做「觸控體驗」

話說7c gen2機種終於要上 似乎比gen1正常多了至於傳說中的7cx 似乎沒了?CrOS用7c gen2也夠了 win10底限就是X1