Re: [情報] 紐時探微軟實驗室:超越蘋果的野心和創意

作者: testid (測試大王)   2017-07-30 11:06:41
一些心得另外回在這邊
個人擁有SP3/SP4/15吋筆電
先說結論,SP以行動裝置來說,確實還蠻好用的
首先是尺寸/重量
12吋的大小我覺得是Windows能好好使用的最小極限了(sorry S3)
12吋以下10吋11吋的機種,不就是從前的小筆電?
小筆電可視區域小,除非是觸控最佳化的UWP,不然用起傳統的應用程式眼睛會很痛苦
尺寸小代表鍵盤小,觸控板小,這又是另一種痛苦...
重量方面
不加鍵盤700-800克大概也是極限了,這重量我不能長時間手持,偶一為之還可以
當然,可以更輕最好
性能
i5/i7加上大容量RAM跟速度不差的SSD,該猛的時候是能夠猛一下下的
效能換來了或多或少的溫度問題,我認為SP4已經控制得不錯了
它就是筆電規格的平板,筆電會有的溫度問題SP一樣會有,差別在於SP發熱時會烤螢幕
我自己是很少讓SP滿載,這對我不是個問題,但也希望微軟將來能解決不要再烤螢幕了
螢幕
說到SP就不能不提那個3:2比例的高解析度觸控螢幕,它已經變成一種特色了
使用情境
SP最大的優勢就是多變性
大桌子/小桌子/沒有桌子都能適應得不錯
最有趣的是,那個支架在哪邊都不錯,就是放腿上很尷尬,唯一嘈點
但也因為這支架,手寫變得穩固好寫
應用情境
SP有觸控螢幕跟手寫筆,經常開會的話非常好用,OneNote跟筆會讓人神清氣爽起來
更別提完整版的Office應用程式了,要灌Visual Studio寫寫程式也是勝任愉快
加上不差的鍵盤跟觸控板也讓整體使用經驗大為加分
最後一點心得
好的產品要用在對的地方,SP作為需要經常移動使用的Windows裝置真的相當好用
SP3開始微軟就宣傳這是一台可以取代筆電的裝置,我自己使用後的結論是
SP確實是一台可以取代13吋以下筆電的裝置,而且勝任愉快
不會排版,傷眼請見諒
作者: felaray (傲嬌魚)   2017-07-30 11:08:00
我以為有15吋的心得XD
作者: testid (測試大王)   2017-07-30 11:09:00
15吋沒啥好說的,就大筆電....
作者: felaray (傲嬌魚)   2017-07-30 11:13:00
我原本是13吋 2kg..最近一直在物色新機種 同事鼓吹我用回大筆電 可發現洄不去了 很難接受 QQ
作者: testid (測試大王)   2017-07-30 11:19:00
我自已是要好好工作用大筆電,需要移動帶SP,那個大筆電跟桌機有87%像 XD
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-30 11:29:00
就螢幕大小問題而言10吋2合1平板外接大螢幕可作桌機...但若作筆電用,確實比12吋差。但12吋平板很難做到500g。所以說這也是想把筆電與手持平板合而為一的難處,講非常誇張的話就是"四不像"。...除非科技進步XD
作者: felaray (傲嬌魚)   2017-07-30 11:34:00
我認真想知道到底何謂四不像..不就筆電/平板二者?
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-30 11:35:00
就是像筆電的,就不像平板。像平板的,就不像筆電。
作者: felaray (傲嬌魚)   2017-07-30 11:37:00
所以兩者各不像就變四不像了 -.-||
作者: testid (測試大王)   2017-07-30 11:52:00
Z大說的平板如果好好當平板,我就用用iPad就好啦但是我用Windows不會只想要把它當平板,況且Windows平板的應用太....(MS表示:)
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-30 11:59:00
apps問題對我不大,我常用的剛好有。Win平板對我還是有用,只是Atom作為桌機、筆電,有時效能有些不足。
作者: pagenotfound (404 not found)   2017-07-30 11:59:00
如果Surface要做到ipad全部功能,未免強人所難它在平板上的主要強項大概是"展示"的作用吧
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-30 12:00:00
所以很多人都認為Win 2合1並不完美XD
作者: pagenotfound (404 not found)   2017-07-30 12:03:00
但是在特定使用情境下,可以貼合某族群的使用情況
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-30 12:03:00
但我承認講成"四不像"是用詞激烈的說法,並不是一無是處。
作者: pagenotfound (404 not found)   2017-07-30 12:04:00
像是有一些跑業務,需要在外使用文書軟體+跟客戶秀資料或是Demo的
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-30 12:05:00
目前Win 2合1不能做到平板與筆電的所有好處,但例如比較適合
作者: pagenotfound (404 not found)   2017-07-30 12:06:00
就我個人外出去客戶那查帳,需要Office+USB行動工作
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-30 12:06:00
像平板的產品的人,就適合他。喜歡像筆電的人,就適合他。
作者: pagenotfound (404 not found)   2017-07-30 12:07:00
拿平板出去對數字..帥度滿分 XD
作者: bragollach   2017-07-30 14:01:00
你的要求比較像兩者皆要"擊敗"而忽略這種產品本來就是面向彈性需求更別說SP在繪圖這個主力賣點確實擊敗不少人現實是ipad才在用半吊子的鍵盤踩辦公的線官方作出這取向卻連基本都做不好才叫四不像SP從來沒說過要把筆電跟平板兩者完全打趴在地上雖然我覺得筆電昨晚那樣吵,也就個人認定的"好擺"勝利性價比 性能追求什麼的 那個比較像銷售策略跟產品取向別忘了就算是傳統筆電也是有分輕量化跟性能型的
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-30 16:05:00
但微軟應該就是想把Win 2合1取代平板、筆電,至少PanosPanay的一篇文章有拿SP4與iPad, MacBook相比:http://bit.ly/2qeMvOU但Panos Panay也承認SP在效能、行動方面仍可以改進。
作者: bragollach   2017-07-30 16:09:00
比較跟完全取代對方是兩碼子事然後Laptop也不是出假的總覺得你把單純行動產品之間的比較放大到策略了然而產品策略就不是這樣走
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-30 16:12:00
至於b大說的產品定位,有一部原因或可以說是因為筆電平板目前無法完美合併,只好用不同定位作區隔。"recommend their device than iPad and MacBook users"不就是要"取代"嗎?另外至於iPad Pro的鍵盤我不熟,不予置評。
作者: bragollach   2017-07-30 16:17:00
本文不就很清楚了?SP的產品定位打得到蘋果消費群就是這麼簡單的事也可以過度解釋
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-30 16:17:00
我個人並不是否定2合1的設計,只是覺得要做就要做好。
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-30 16:19:00
像2合1的SP4就有燒螢幕的疑慮,這就是做不好的地方。
作者: bragollach   2017-07-30 16:19:00
所以蘋果也只能出個昏招來讓自家使用者將就一下有人說SP是完美的產品嗎?我怎麼看都是有人刻意混淆產品定位捧殺吧?
作者: cash35 (Englishness)   2017-07-30 16:21:00
樓上可以google一下「認知失調」還蠻符合你的症狀
作者: bragollach   2017-07-30 16:24:00
你與其在這跳腳還是面對一下你的抄襲腳架吧(笑)用別人的劣化盜版用爽爽跑去罵原版還真的是認知失調W
作者: cash35 (Englishness)   2017-07-30 16:27:00
任何一個智商超過70的人都能分辨Galaxy Book有無「抄襲」Surface的腳架,除非傻到連google圖片都不會用某人只是在自我證明認知失調現象罷了,確定不看看Galaxy Book長什麼樣子再開罵,會比較像正常人喔
作者: bragollach   2017-07-30 16:28:00
智商正常的人都知道那是劣化抄襲,就跟ipad那鍵盤一樣跟著SP屁股跑的2合1一堆,就是有你這種認知失調在跳腳
作者: cash35 (Englishness)   2017-07-30 16:32:00
樓上比較像跳腳,不要強顏歡笑了啦,看起來好可悲的
作者: bragollach   2017-07-30 16:34:00
抄襲的殘廢腳架信者酸原版強顏歡笑?多麼逗趣W
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-30 17:18:00
t大,我確實有些誤解那句話的意思。但SP4若不是要與iPad競爭那只要提到MacBook就好了,何必提到iPad!?很可能微軟的2合1策略就是想把平板、筆電合而為一,一機抵兩機。但微軟應該也發現這實際上有困難,所以當初才會分Surface與Surface Pro的兩個產品線。而我記得Surface的價格是對應iPad。另外我還查到微軟有明確的拿SP4跟另一台iPad Pro比,大概是
作者: bragollach   2017-07-30 17:27:00
平板怎麼可能不把iPad當目標?他可是平板之王
作者: cash35 (Englishness)   2017-07-30 17:28:00
Surface如果有繼續出,是比SP更能去擊敗iPP那種玩具。SP其實現在也很尷尬,真的認真玩高階二合一的系統廠並不多,系統廠認真在搞筆電,畢竟信仰市場其實有限而且微軟吃就夠了。微軟搞Laptop除了自打嘴巴某方面也打了系統廠一巴掌
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-30 17:28:00
重量上相近才好拿來比:http://bit.ly/2ny7mfe
作者: bragollach   2017-07-30 17:29:00
輕度涵蓋筆電跟平板跟完全涵蓋打敗兩個產品是兩碼子事認真搞得不多HP就不會作的夠接近SP也夠好了面對事實吧你
作者: cash35 (Englishness)   2017-07-30 17:31:00
訂價來看SP的對手也是MacBook系列,之前很多人喜歡自慰SP賣很好、iPad衰退,結果出貨量出來才發現Surface Pro只是iPad零頭
作者: bragollach   2017-07-30 17:31:00
把出個筆電這種擴增產品線的行為稱為打臉也是很有趣這種講法好像MS本來要消滅筆電一樣,然而毫無根據(笑)因為本來就是想要捧殺才帶這種風向總算退到講ipad賣多好這種小學生也知道的事了(笑)然而蘋果就是覺得不夠要去滿足類SP鍵盤蓋的需求想用來辦公也不是第一天的事,不能因為很失敗就當沒有
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-30 18:07:00
補充一點,若把iPad Pro的2合1設計也考量進來的話,蘋果也沒做得多好,也是重到有700g。若2合1以目前科技是四不像,蘋果的iPad Pro這一點我認為也算。剛才又發現SP3有個口號: The tablet that can replace yourlaptop. http://bit.ly/1Hz2deB 所以微軟2合1應該是有想做到
作者: testid (測試大王)   2017-07-30 19:31:00
SP對我來說是筆電附帶平板跟手寫功能,筆電是主體,平板是加值的,SP跟iPad Pro初始立場完全顛倒,以平板立場來看SP<IPP,以筆電立場來看SP>IPP,要說四不像兩個都是,但兩者也都在自己強項發揮得很好,我的需求就是Windows,自然不會去考慮IPP,IPP有多好與我無關,反之亦然。(結果到後來好像又變成生態系統決定一切,沒辦法...)
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-30 19:32:00
取代平板與筆電的策略。以上回應b大。總之大家的交集是,現在的2合1沒有完美產品,挑適合的最重要
作者: bragollach   2017-07-30 20:37:00
當然沒有完美的,所以SP才打繪圖跟輕度平板使用的特點這點他一直有搞清楚自己的定位,實際上平板的部分如果說有什麼瓶頸主要也是在APP的點,那是軟體面SP在自己設定的兩個面向都有一定的表現而iPad的鍵盤說"將就"還太好聽了當然它作為玩具是超強的,只是跨了線罷了
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-30 20:50:00
b大,那這篇我覺得更明顯:http://bit.ly/1jCYwHRPanos Panay noted that ...96 percent of iPad owners alsoown a laptop.Panay then brought out the Surface Pro 3 ...can meet the needs of both a laptop and a tablet in onetouchscreen form factor.所以我認為微軟起初真的是想用2合1取代平板、筆電。但實際上很困難。所以講好聽一點,就是產品定位不同。
作者: bragollach   2017-07-30 21:16:00
現實是雖然銷量領先,庫克的話依然被他自己打臉了那個鍵盤蓋就是最好證明,而且剛好又表現的悲劇而MS在那場合下講的就是面向輕度使用者大家都知道從開始SP就是顧忌第三方的存在去定價所以一台幹掉其他人的思維實際上是蘋果才會有的
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-30 21:27:00
看不出哪句話是說面向輕度使用者...
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-07-30 21:28:00
反正現在微軟的產品線大致上就是:AIO、筆電、兩種2 in 1 PC現在缺的只有手機跟純平板這樣...
作者: bragollach   2017-07-30 21:48:00
擺明就是針對AIR啊...難道你覺得MS在這發表會推SP裡面的宣傳是要針對大型筆電?
作者: cash35 (Englishness)   2017-07-30 21:55:00
蘋果的生意邏輯向來是希望user買自家三件套、四件套、五件套,因為它是靠銷售硬體獲利。微軟的確不是很在意自家設備賣的怎樣,Surface系列確實有「造市」的重任,只是目前看第三方系統廠也沒有很在意二合一這塊就是,還是微軟自己認真玩。三星的Galaxy Book做工也是很棒,但三星本來就很認真在做高階平板,只是去年開始玩Win10平台,做工認真但行銷上就還好,沒有像推安卓那樣用力我認為最怪的是Surface Laptop,粉粉雖然把話腦補很漂亮說微軟device價格故意訂高高不要打第三方系統廠,但Laptop這東西無論屬性和售價卻很明顯會打到第三方UltraBook
作者: bragollach   2017-07-30 22:00:00
HP 聯想認真打造成這樣你一句不在意就帶過了連眾籌都有所謂SP殺手的產品,還在坐井窺天?更有趣的是Laptop明明就刻意在設計裝高貴定高價這個高價還是很多評測都有說的
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-30 22:02:00
筆電針對Air我同意,但平板部分顯然是針對iPad。所以可以看
作者: bragollach   2017-07-30 22:03:00
結果有人還在明顯會打到,這樣都被打到應該自我反省吧?都被警告了還想開地圖炮酸人,看來你是嫌版龜太鬆?
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-30 22:04:00
出微軟是曾想用2合1取代平板、筆電。
作者: bragollach   2017-07-30 22:05:00
我覺得你在重複同樣的話題,SP就是面向輕度使用然後除此之外還有自己明顯的繪圖生產力優勢你一句想取代平板、筆電那涵蓋多少產品線?已經定位出來的東西還混淆他幹嘛?
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-30 22:09:00
那是現實考量,只能作輕度。微軟的上面說法則不像這樣,講得像能取代iPad。
作者: cash35 (Englishness)   2017-07-30 22:11:00
聯想、hp規格能看的2 in 1是翻轉式的吧?這東西在iPad出來前就有好嗎
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-30 22:12:00
可是SP3重量不能跟iPad比。
作者: bragollach   2017-07-30 22:14:00
在會場上就是作輕度產品的比較啊?跟air比還不是?他有跟重度筆電比特點?
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-30 22:16:00
我講的是平板部分。微軟舉的例子是iPad,又說SP3可以同時滿
作者: cash35 (Englishness)   2017-07-30 22:17:00
SP3無論規格重量價格,當時的比較對象都是MacBook Air和MacBook Pro,而會考慮買SP的人向來都是需求到筆電
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-30 22:18:00
足筆電與平板需求。
作者: bragollach   2017-07-30 22:18:00
你真的是很有趣miix 720 Spectre x2不看又在自言自語還是你又一句規格不夠看了事?平板的對手不是iPad是什麼?現實是SP確實滿足輕度平板跟筆電需求,還是ipad想做的要說MS 平板不夠爽到最後又講到APP的事去了
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-30 22:21:00
那拿那麼重的平板跟iPad比,當然有些人會有意見啊,有些用詞激烈一點的就直接說四不像。
作者: bragollach   2017-07-30 22:21:00
我想MS是不會預設自己APP發展不順這種事我怎麼看都是你在強調啊...
作者: testid (測試大王)   2017-07-30 22:22:00
我覺得微軟拿iPad出來講是行銷話術啦(可能也是微軟對SP的期許吧),因為統計上iPad擁有者大部分都會有另一台筆電,所以,登愣,我們家的SP是平板也是筆電喔,一台搞定。但他沒講的是iPad的生態系是自成一格的,Windows平板無論如何很難真正取代iPad就是了
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-30 22:24:00
同意t大,期許+話術。
作者: bragollach   2017-07-30 22:24:00
要戰平板市場當然是講iPad啊?難不成在發表會上說的會是預測跟預言這篇文幾乎從開始某人就在講這個沒人堅持打爆ipad的點因為事實顯而易見耶MS單純以iPad這個平板市場目標去宣傳特性好像是什麼諾言一樣
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-30 22:28:00
可是有些人講得好像微軟都沒期許,別人也不能批評的樣子。
作者: bragollach   2017-07-30 22:29:00
不然請問你發表會平板面要講什麼好了?不打爆不能講?因為事實上他就不是要完全打爆兩線的商品耶?
作者: cash35 (Englishness)   2017-07-30 22:30:00
突然想到某人和喜歡腦補大家「抄」,其實第一家認真在做觸控筆的是三星(2011年導入WACOM),然後二合一平板是華碩先推出(也是2011),Surface唯一的創見只有那個沒什麼人「抄」的立架、還有強調Windows多點觸控應用(雖然Win8悲劇),至於多點觸控又是「抄」誰應該不必腦補了
作者: bragollach   2017-07-30 22:30:00
宣傳的不就是他已經做到的彈性使用?你講的才是"最後"沒什麼人理吧?miix 720 Spectre x2 SP殺手那個叫沒人理腳架你也是很有趣講個有沒有人理這件事反而又把SP拉起來了
作者: cash35 (Englishness)   2017-07-30 22:33:00
然後Surface系列強調的生產力應用又變成「輕度」應用了,颱風來沒出海也看得到白海豚
作者: bragollach   2017-07-30 22:34:00
好笑的是開頭講"抄"這件事是某人在吹他的Galaxy Book然而那確實是矬劣的三方模仿(反正MS就是希望你抄)然後你也太逗了,講的輕度當然是不追求性能面
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-30 22:36:00
沒要打爆還敢說滿足iPad的平板需求?
作者: bragollach   2017-07-30 22:36:00
在繪圖上讓你被警告的那篇可是讓你出三台都沒打爆是誰在轉彎啊?你乾脆說要打爆才可以說ipad好了(笑)以後沒收功前不准說ipad
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-30 22:38:00
不是我被警告,是c大。
作者: bragollach   2017-07-30 22:38:00
我是說他啊 不然咧?
作者: cash35 (Englishness)   2017-07-30 22:39:00
三星那個設計要講「抄」大概就抄了蘋果那磁蓋,人家到底抄了Surface什麼?話說Surface在磁力蓋上也是向蘋果致敬
作者: bragollach   2017-07-30 22:39:00
那個劣化腳架你要說不是抄也是很有趣不過顯然就是個破東西,他想要達成什麼目的很明顯絕對不是那個連蘋果食用者都不會去吹的鍵盤(笑)
作者: cash35 (Englishness)   2017-07-30 22:41:00
Galaxy Book到底哪來的腳架?難道某人的Galaxy Book來自平行世界?
作者: bragollach   2017-07-30 22:42:00
你想叫那個是撐著的破蓋子也可以(笑)誰看不出來他想要達成什麼效果,結果變笑果
作者: cash35 (Englishness)   2017-07-30 22:44:00
你講的破蓋子撐法是平板的主流,不過既然是平行世界來的那就不追究
作者: bragollach   2017-07-30 22:46:00
主流的破方法還是破方法,不然蘋果也不會被笑了(笑)
作者: z2114422 (Hunting)   2017-07-30 23:31:00
連戰三篇不累嗎兩位...我的文都戰到被鎖啦 我很心痛的QQ
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2017-07-30 23:41:00
有夠厲害 能吵這麼久
作者: SHR4587 (SHR4587)   2017-08-02 01:24:00
我認為三爽的Galaxy book的設計方向也沒說多差啊。當初三爽跟華為推出這類產品真的有戳中我的點,跟SP不一樣的鍵盤蓋設計,而且表現出來也很漂亮,之稱的方式雖然不是說很漂亮,但說真的跟iPP比已經強多了吧?華為的matebook整體設計也很漂亮,我認為各位可以嘗試去接觸OEM的產品,真的有幾家的設計或價格不差啊,像我選擇Miix700的因素就是他提供給我類似Surface Pro的體驗而且價格也便宜不少,目前使用到現在真的不覺得比Surface差到哪裡去,目前也只有不能生物辨識登入比較麻煩,然後NSP的開腳解鎖也滿吸引人的。

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