[情報] 紐時探微軟實驗室:超越蘋果的野心和創意

作者: felaray (傲嬌魚)   2017-07-29 14:31:37
《紐約時報》探訪微軟硬體實驗室:超越蘋果的創意和野心
https://goo.gl/8JvSmU
以前,在很多人的眼中,微軟的硬體裝置是個笑話。畢竟,微軟擅長製作軟體,而不是製
作硬體。
當微軟 5 年前推出第一款 Surface 平板電腦時,迴響很差。
《紐約時報》的 Farhad Manjoo 親身採訪了微軟軟硬體實驗室,讓人們應該重新審視一
下微軟的硬體製造水準了。
今天,我們要說的是微軟的 PC 產品。提起 PC(個人電腦)產品,沒有人會首先想到微
軟。最普及的 PC 品牌當屬戴爾、華碩、聯想等這些 PC 廠商,而蘋果則是個人電腦行業
的設計標竿。不過,令人注意的是,微軟目前正在生產一些更有創意的 PC 產品。
《紐約時報》的技術專欄作家 Farhad Manjoo 最近訪問了位於華盛頓州雷德蒙德公司總
部的微軟硬體實驗室,他的結論是,微軟正在生產一些業界最具創意的個人電腦,超越了
像蘋果這樣的硬體競爭對手。
這不是開玩笑。當然,微軟在 PC 硬體方面還有很長的路要趕上蘋果,但是在過去兩年,
微軟已在電腦領域取得許多進展,比如 Surface 電腦。
Surface Studio 的大螢幕桌面有很強的獨創性,人們可以把它當做數位繪圖板使用。
Surface Studio 螢幕上的旋鈕也讓人驚奇,用戶可以轉動旋鈕來編輯圖像或使用其他功
能。
還要注意,蘋果的 PC 路線圖最近看起來很不穩定,蘋果最新的筆記型電腦讓許多粉絲不
滿,Mac Pro 已經多年沒有更新了,蘋果現在正忙著應付高階「專業」用戶的需求。蘋果
稱,將會重新設計 Mac Pro,而 iMac Pro 的新版將於今年稍晚推出。
獨立技術分析師揚‧道森(Jan Dawson)表示:「我認為,微軟在過去幾年已認識到,很
多創意工作者已不執著於 Mac 了。Surface 有機會進入這個市場。」
Farhad 寫道:「上個月,我訪問了位於華盛頓州雷德蒙德公司總部的微軟硬體實驗室,
參觀了一個新工程的實施地,找到一個最好的硬體設計師團隊,他們坐在一個大空房間裡
。這個場面完美捕捉了微軟對硬體創新的態度……微軟的 PC 硬體業務不太可能很快擊敗
蘋果。但是,任何關心電腦未來的人都應該很高興,蘋果現在面臨一個認真而有創意的競
爭對手。」
延伸閱讀:
How Microsoft Has Become the Surprise Innovator in PCs
https://goo.gl/fmeXgU
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-07-29 17:48:00
Surface在隔壁板被部分人士當作四不像的電子垃圾呢
作者: spfy (spfy)   2017-07-29 21:00:00
我一直覺得是因為iPad定義了"平版" 但部分蘋果裝置使用者並不瞭解其實電子產品其實一直在變化 所以只要出現了不像iPad平版的平版裝置 就會認為這東西意義不明...
作者: bragollach   2017-07-29 21:12:00
iPad那鍵盤才是真的四不像義肢吧(笑)
作者: cash35 (Englishness)   2017-07-29 21:43:00
我是覺得一台「喚醒要好幾秒」、「續航力不到6小時」、「容易誤觸」、「又重又熱」的平板是有高貴到不能批評啦當然我以前對Surface的評價是一流筆電、三流平板是有修正作為筆電,因為散熱的設計問題,淪為二流貨色,說四不像應該只是剛好吧....這篇文章也講了,五年前Suface迴響很差,而這個很差的點在五年後其實並沒有太多的進化,本來以為的進步也只是讓機瘟延後罷了
作者: bragollach   2017-07-29 22:19:00
我的i7續航都超過6小時了啦,喚醒不就跟手機一樣快?
作者: attis   2017-07-29 22:19:00
你是說我隔壁用ipp的每次都跟我借3流平板2流筆電去圖書館?
作者: bragollach   2017-07-29 22:20:00
容易誤觸?沒 要說重大概是跟不能跑完整作業系統的比現在網評主流反而是講iPad想用義肢鍵盤跟ios 11去戰Surface的移動辦公是失敗的玩具只能是玩具
作者: attis   2017-07-29 22:25:00
他還跟我說ipp就是個玩具欸 QQ
作者: bragollach   2017-07-29 22:29:00
只能用觸控跟義肢鍵盤達成的"辦公"當然是玩具標準Surface讓iPad硬用那些東西去"辦公"其實就是讓蘋果承認Surface型態的2合1是有需求的
作者: cash35 (Englishness)   2017-07-29 23:01:00
iPad是玩具我沒意見。但要講生產力,幹嘛不買筆電穩穩用?而要去買一個當玩具比不上iPad、當筆電比不上XPS的四不像....而且還很貴
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-29 23:03:00
我也是覺得Win平板有時有一點四不像,特別是早期硬體,效能好的不像平板,像平板的效能不像筆電囧 只能期待硬體進步才
作者: cash35 (Englishness)   2017-07-29 23:05:00
Surface為這個時代帶來的唯一新價值是很棒的筆
作者: xzealotx (Balmung)   2017-07-29 23:05:00
因為surface比一般筆電更好攜帶啊,有這麼難理解嗎
作者: bragollach   2017-07-29 23:05:00
因為你的"生產力"只侷限在敲鍵盤,XPS能拿來真的畫圖?
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-29 23:06:00
能擺脫"樣樣有、樣樣都不精"的缺點。
作者: bragollach   2017-07-29 23:07:00
這個連MS行銷都明白而且有廣告的事情還要多講
作者: cash35 (Englishness)   2017-07-29 23:07:00
我也期待未來可以靠半導體製程,讓Surface真正成為一流筆電(至少要對得起售價啦),都出到五代還要讓user繳學費
作者: bragollach   2017-07-29 23:08:00
喂喂 針對一下各家評論常比的繪圖來論"生產力"吧?就連自家的Laptop也是跟PRO明確作出繪圖功用的差距了
作者: cash35 (Englishness)   2017-07-29 23:11:00
有畫圖需求當然XPS就不行了,問題是生產力不是只侷限在畫圖,Surface除了畫圖,論效能、易攜易用、耐用和性價沒一點打得過筆電
作者: attis   2017-07-29 23:11:00
為什麼Surface在辦公比不上XPS???
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-29 23:11:00
x大,但"2合1"應該是Win平板主打的特點之一,就這一點我覺得還不夠完美。你說的Surface輕便應該是另一件事的優點。
作者: bragollach   2017-07-29 23:12:00
不對耶 畫圖XPS基本不行,易攜易用也是Surface占優喔Surface還可以讓你依照需求分開攜帶鍵盤
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-29 23:13:00
我對我的ASUS T102HA 2合1還算可以接受,作平板有80分,但作
作者: bragollach   2017-07-29 23:13:00
因為有時候不是每次都需要的效能就生產力而言辦公的目標就夠了
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-29 23:14:00
筆電、桌機給60-70分。
作者: bragollach   2017-07-29 23:15:00
所以你講的其實就是性價罷了
作者: cash35 (Englishness)   2017-07-29 23:15:00
基本上出Surface出了Laptop、然後SP改在非主流的北京發表,我認為正是對Surface的有問題的路線做檢討和收縮。至於二合一「平板」我用到現在,只有10吋級我覺得才算好用(體積和重量),Surface3沒後繼機我覺得很可惜
作者: bragollach   2017-07-29 23:16:00
講Surface跑到華碩?你"認為"然而單單網上評論就測繪圖測爽爽
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-29 23:16:00
但以現在這時代要效能好的2合1平板,對我而言分數是反過來。
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-29 23:18:00
效能可以80分以上,但平板只有60-70分。
作者: bragollach   2017-07-29 23:18:00
我感覺你還是用以前的Surface體驗論現今
作者: attis   2017-07-29 23:19:00
S3不會有後繼機 intel不玩了 未來windows on arm 你的理由就不會那麼多了
作者: cash35 (Englishness)   2017-07-29 23:20:00
Surface到底哪裡「易攜」啊?嬌貴的要命就算了,每次拿來當平板都好怕摔到。又燙又重重就算了,頭重腳輕,放膝上和小桌子上沒有筆電穩
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-29 23:21:00
現今的New SP還是重700多克,個人還是覺得太重。
作者: bragollach   2017-07-29 23:22:00
2017角度變大可以卡膝蓋,還有直接躺平不用怕轉軸問題因為他根本沒轉軸
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-29 23:23:00
a大,我知道沒後繼Atom T.T 又Windows on ARM不知會發展如何
作者: cash35 (Englishness)   2017-07-29 23:23:00
我最近買到三星的Galaxy Book當十吋Surface3後繼機,好用的很。600美金帶鍵盤蓋和筆,S-Pen真心比Surface Pen好拿
作者: bragollach   2017-07-29 23:23:00
還有繪圖就是測試穩的方式了,那個大角度腳架就是穩
作者: cash35 (Englishness)   2017-07-29 23:25:00
我覺得二合一壓到500克左右才勉強算「合格的平板」,要知道平板之於筆電就在於脫離桌面使用
作者: bragollach   2017-07-29 23:27:00
那個腳架還是別讓人笑了,角度打算調多少?
作者: cash35 (Englishness)   2017-07-29 23:27:00
大腳架再穩,遇到教室的小桌面、和放膝上的穩定度泛用性還是不如頭輕腳重的筆電啊
作者: bragollach   2017-07-29 23:29:00
然而你的頭輕腳重就是不能好好繪圖
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-29 23:29:00
同意c大的重量,個人拿過400g, 535g, 580g, 622g Win 平板,
作者: bragollach   2017-07-29 23:30:00
而這本來就是Surface的賣點之一
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-29 23:30:00
個人目前接受535 g以下適合手持使用。
作者: bragollach   2017-07-29 23:32:00
還有純平板本來很多時候就可以配合腳架使用
作者: cash35 (Englishness)   2017-07-29 23:32:00
10吋後繼用Core M就很夠了,ATOM的問題在I/O搭配emmc實在太慢,第七代Core M我測快打旋風4開中上模組張數有60,已經夠用了
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-29 23:35:00
c大,可是經我的觀察,有些Atom平板開啟會卡的程式,大多是
作者: cash35 (Englishness)   2017-07-29 23:36:00
頭重腳輕不能好好碼字、頭輕腳重不能好好繪圖,問題是繪圖以目前「生產力應用」來說,仍算是小眾。真的靠筆繪圖吃飯的基本上都是PS搭配Wacom板,Surface只有一堆不會畫圖的工程師買來裝潮裝逼
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-29 23:36:00
CPU一直維持在100%,所以我覺得Atom問題應該是CPU效能不佳。所以Atom這樣的效能,配上SSD、跟8 GB RAM似乎沒什麼意義。
作者: bragollach   2017-07-29 23:38:00
你所謂的不能好好打字只限定在極端狀況然而呢 我給你最好的情況你普通筆電還是不能好好畫至於你那個個人觀察感想就留給你自己吧現實是一堆2合一就是學這種做法,包括ipad(笑)
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2017-07-29 23:40:00
那情況其實沒多極端 SP設計要吃的桌面大小是大很多是真
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-29 23:40:00
但Atom平板的無風扇、輕便是令我著迷的地方,只可惜Intel ..
作者: cash35 (Englishness)   2017-07-29 23:41:00
我自己用ATOM的經驗,真遇上100%還好,畢竟已有筆電,對二
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2017-07-29 23:41:00
要有完整腳架展開空間以後 還要能夠深展開鍵盤
作者: bragollach   2017-07-29 23:43:00
你所謂大很多是腳架全開,然而並不是每次都需要
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2017-07-29 23:43:00
在怎麼樣都有一定的寬度 而且我覺得他的止滑能力很差
作者: cash35 (Englishness)   2017-07-29 23:43:00
極端狀況XD 生活中超過一半攜帶的情境都是極端吧。你怎麼不說只有在大桌面好用才是極端狀況?
作者: bragollach   2017-07-29 23:44:00
而且講到彈性應用也很有趣,純看影片一拆SP又省空間了超過一半?我在行李箱上都能躺平打字了(笑)還是你要講那種更沒地方放時一手拿著一手打的極端?
作者: cash35 (Englishness)   2017-07-29 23:47:00
Surface那個設計這麼神,就不必出Laptop自打嘴巴了。美國教室大多是小桌子。Windows 10 S不吃效能,做成二合一反而合適,偏偏拿去做Laptop,可見微軟對二合一路線是有疑慮的
作者: bragollach   2017-07-29 23:47:00
(筆電)那時我已經切成平板啦還有我的2017完全不覺得止滑有甚麼問題,畫圖都行了笑死 你乾脆說出SB時就在疑慮不更快(笑)那怎麼還在出PRO啊?怎麼其他2合一跟iPad學那麼爽W
作者: cash35 (Englishness)   2017-07-29 23:50:00
SB更傻逼,出了Laptop後地位比SP還尷尬
作者: bragollach   2017-07-29 23:50:00
明明SP早已成為比較對象了,產品型態成功早是既成事實
作者: woooh (one two three)   2017-07-29 23:51:00
出SL只是讓產品線完整跟打不打臉沒關係吧
作者: bragollach   2017-07-29 23:51:00
然而傻逼的都不是這個被人學的PRO(笑)
作者: woooh (one two three)   2017-07-29 23:52:00
SP雖然機構天生缺陷但也沒這麼不堪
作者: bragollach   2017-07-29 23:52:00
他就是只剩別人跨大產品線就腦補MS有疑慮這招啊(笑)
作者: cash35 (Englishness)   2017-07-29 23:53:00
iPad好像沒有蠢到忘記它是一台平板,然後加強碼字和多工,不支援滑鼠我認為是高明的商業定位,支援下去會打到MacBook
作者: ksng1092 (ron)   2017-07-29 23:54:00
我看到了"一手拿著一手打"...(面壁思過)
作者: bragollach   2017-07-29 23:55:00
笑死 iPad就是蠢到作出個殘廢鍵盤給人笑了還弄個滑鼠是打算矬死誰啊WWW
作者: cash35 (Englishness)   2017-07-29 23:56:00
SP泡沫差不多要醒了,剩下看多少其實需求明明是筆電的傻逼被騙捨XPS買SP
作者: bragollach   2017-07-29 23:57:00
看來你已經沒招了吧?每次看到旁邊一手拿著一手打的人我就覺得很好笑,SP光看這點就贏了
作者: cash35 (Englishness)   2017-07-29 23:58:00
要繼續自欺欺人的話,還是繼續幫SP打手槍吧,很多人都醒了,但我們叫不醒裝睡的人
作者: bragollach   2017-07-29 23:59:00
喂喂 你還沒介紹你那個Galaxy Book的殘廢腳架呢?
作者: ksng1092 (ron)   2017-07-29 23:59:00
我比較期待Studio那個螢幕能單賣...
作者: cash35 (Englishness)   2017-07-30 00:03:00
繼續看傻逼在夢裡笑也不錯,某人除了笑其實沒什麼料,掩飾心中認知不協調的空虛吧。殊不知一直「笑」只是更像傻逼罷了
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-07-30 00:03:00
如果SP泡沫真的要爆 先看那些OEM什麼時候停止抄襲吧
作者: bragollach   2017-07-30 00:04:00
喂喂?你連打三行都沒內容耶?你家Galaxy Book的殘廢腳架呢? (大笑)
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-07-30 00:04:00
現在怎麼看不是往SP就是往SB方向靠攏...
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-30 00:05:00
c大,我記得Core m3單核效能是Atom 2倍以上,非常有可能是讓
作者: bragollach   2017-07-30 00:05:00
幻想的那些東西都被我連續打槍還硬要嘴ZZZ
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-07-30 00:05:00
除了Apple之外 我還真沒看過有哪家筆電廠不是抄這兩台微軟的範例品
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-30 00:06:00
你覺得不卡頓的原因。我認為Atom效能不佳,是依據一些會卡的
作者: cash35 (Englishness)   2017-07-30 00:06:00
我並沒有否定二合一,只是對Surface Pro的過譽不以為然,二流筆電、三流平板,只看到一堆人前仆後繼幫微軟繳學費就覺得好可憐
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2017-07-30 00:07:00
我是覺得Win系2in1熱潮應該真的會過去 因為Win在Tablet太雞肋了
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-07-30 00:07:00
人家OEM追幾年才看到Surface系列的車尾燈啊
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-30 00:07:00
程式,卡的過程開啟工作管理員查看效能瓶頸,然後發現是CPU
作者: bragollach   2017-07-30 00:08:00
你幫Galaxy Book的殘廢腳架繳費都不可憐了(笑)
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-30 00:08:00
一直處在高使用率,但硬碟則沒有。
作者: cash35 (Englishness)   2017-07-30 00:08:00
我在這邊還是呼籲二合一最佳解是10吋、500克。超過這需求請買筆電,需求不到的請買玩具就好。不要被Surface Pro信徒騙了
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-07-30 00:08:00
如果Surface系列是被過譽的電子垃圾 那OEM產品怎麼辦
作者: bragollach   2017-07-30 00:09:00
SP早就變成比較對象了,你還在這裝睡
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-07-30 00:09:00
SP系列能夠被這樣講 就代表他目前為止在同類產品中還是TM的無敵啊
作者: bragollach   2017-07-30 00:10:00
最佳解想必不是角度兩光,穩定度殘廢的腳架(笑)
作者: cash35 (Englishness)   2017-07-30 00:10:00
我沒看到OEM廠有很認真在「追」Surface Pro。事實上各廠拿得出手的1000美元以上產品在「追」的向來都是MacBook Pro,評測也是
作者: bragollach   2017-07-30 00:11:00
現實就是連平板大王iPad都抄的不三不四了你還在裝睡ZZZ
作者: cash35 (Englishness)   2017-07-30 00:11:00
不過要做夢OEM廠有在「追」是個人自由啦。我只是希望在一言堂扮演說實話的角色XD
作者: bragollach   2017-07-30 00:12:00
HP 聯想 還有你家的Galaxy Book都是追隨者W
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-30 00:12:00
最近又一次打擊Win 2合1的事情是SP4疑似過熱導致螢幕出問題
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-07-30 00:12:00
結果TM追MBP最緊的那家公司好像叫做Microsoft耶XD
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-07-30 00:13:00
才出第一台純NB就超過所有OEM
作者: cash35 (Englishness)   2017-07-30 00:13:00
大概只有智障會去買iPad搭鍵盤,夢遊者追智障追這麼爽喔?iPad Pro當然是滑滑最好用啊
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-30 00:13:00
。所以Win 2合1還要再加油,看能不能把許多轉型成2合1過程所
作者: bragollach   2017-07-30 00:13:00
都有眾籌產品以SP殺手之名打廣告了,你還在睡ZZZ
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-30 00:14:00
遇的問題一個一個解掉。
作者: bragollach   2017-07-30 00:14:00
然而那個智障產品是官方商品喔WWWW
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-07-30 00:14:00
不過微軟應該也碰到瓶頸了吧...SP5跟SB2難產的原因
作者: cash35 (Englishness)   2017-07-30 00:14:00
原來出到第五代還在讓user繳散熱學費的device叫超過所有OEM喔?別傻了,人家想PK的對象是MacBook Pro好嗎
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-07-30 00:15:00
就是「現階段找不到夠大的創新點」
作者: bragollach   2017-07-30 00:15:00
原來MacBook Pro是可以分離又有腳架的商品啊?
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-07-30 00:16:00
你有沒有看過iVerge對Surface Laptop的review啊?
作者: bragollach   2017-07-30 00:16:00
你與其幻想人人繳散熱學費不如看看你家的殘廢腳架繳了多少學費WWW
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2017-07-30 00:17:00
差不多沒啥新梗拉 而且今年出新的其實會很尷尬
作者: cash35 (Englishness)   2017-07-30 00:17:00
蘋果又不是第一次耍智障,你去調查看看買iPad搭鍵盤碼字的白癡十個有沒有一個,我自己調查買Surface Pro後悔的夢醒者比例超過一半
作者: bragollach   2017-07-30 00:17:00
別逼他了啦,讓他裝睡比較快樂喔ZZZ
作者: cash35 (Englishness)   2017-07-30 00:18:00
我覺得某個像白癡一樣一直在w假笑的人好像快崩潰了,還是不要叫醒好了
作者: bragollach   2017-07-30 00:18:00
又在我流調查法了WWW按你的道理蘋果學個屁啊就是學也學不好,又不敢承認別人值得學 可悲耶你W至於某個白癡繳了Galaxy Book殘廢腳架學費還在裝睡WWW
作者: cash35 (Englishness)   2017-07-30 00:21:00
看看第九代靠製程能不能讓SP用戶不再繳學費,不然像三星老老實實做一台能用的10吋就好
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-30 00:22:00
麻煩一些板友靜一靜,不然好像討論快越界了 囧
作者: bragollach   2017-07-30 00:22:00
老實的繳殘廢腳架的學費吧?下次會乖乖直接抄SP嗎?現在腳架流評價不錯的基本都是直接抄啦包括那個SP殺手,別裝睡了 很難看ZZZZ
作者: woooh (one two three)   2017-07-30 00:25:00
SP哪裡不能用了?視聽教室的收折桌都能站了,到底是都用多小的桌子?
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2017-07-30 00:27:00
純站空間其實真的很小 但你鍵盤懸空的話很難打
作者: woooh (one two three)   2017-07-30 00:28:00
今天是批商店app就算了,其他方面跟本就來亂的
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2017-07-30 00:29:00
一般UB需要空間就鍵盤那塊 SP是鍵盤加腳架開的空間
作者: woooh (one two three)   2017-07-30 00:33:00
是沒NB好打但也勘用了,嫌會晃也可以用平板模式
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2017-07-30 00:36:00
平板模式就真的拉__ 算了吧SP小桌子真的是致命傷 不過學生應該比較常遇到小桌子
作者: bragollach   2017-07-30 00:37:00
腳架開的空間足夠穩固也就那麼一點
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2017-07-30 00:37:00
之後商業場合應該沒這麼摳門的桌子了
作者: bragollach   2017-07-30 00:39:00
可以彈性省空間看影片還能用腳架調角度才是爽
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2017-07-30 00:39:00
正常用加上螢幕角度調整 幾乎半個鍵盤了 1.5倍是一點嗎
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2017-07-30 00:46:00
1/3左右大概70~80度吧 要桌子夠高才會舒服八
作者: bragollach   2017-07-30 00:50:00
我是沒碰到有那麼多的飯店只有爛桌子沒桌子床上用更爽
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2017-07-30 00:53:00
床上我覺得很討厭的是角度只能+90度以上 要馬坐起來要馬側躺 側躺又不太能用鍵盤
作者: bragollach   2017-07-30 01:00:00
床上位置更不受限吧?還有我覺得腳架讓平板模式拿得更穩
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2017-07-30 01:06:00
他腳架就設計給你正常角度用的 床上奇怪角度都不一定有用 然後Win平板共通缺點是系統UX就很糟 然後SP蠻重的用起來其實沒很舒服
作者: bragollach   2017-07-30 01:27:00
可是床上就可以用啊?腳架確實能改角度有完整WIN體驗的平板這重量很合理了
作者: emj7077 (自由的國家叫台灣)   2017-07-30 06:43:00
有人就是在雞蛋裡挑骨頭,如此而已,何必跟他爭呢
作者: schemewww   2017-07-30 07:06:00
surface當很輕的筆電爽爽使用中
作者: aa384756 (yst)   2017-07-30 09:00:00
這些要求都達成大概要到SP10吧...
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-30 10:03:00
b大,作為手持用平板(像拿智慧型手機那樣),SP的重量對一些人來講就不能接受了。又高效能高熱量的2合1疑似會損壞螢幕,所以會讓人覺得Win2合1目前"樣樣有,樣樣不精"。除非等待這些問題能隨科技進步改善。除了硬體上2合1的不完美。OS上Win 10也是煩人小問題一堆,有時從平板模式切回桌面模式,app的標題列不會還原,即便Win10已更新至1703的最新更新,還是有這問題。這也算是OS由平板變身桌面只變一半的"四不像"問題,它是bug沒錯,但Win 10推出那麼久還是有這類bug也是事實。
作者: hoyunxian (WildDagger)   2017-07-30 10:22:00
我現在SP4用到現在只有幾個問題讓我蠻苦惱的其一是那個散熱問題其二是因為通知中心手勢問題,我在畫畫描線的時候常常就會把通知中心叫出來很頭大其三是那支筆在螢幕特定位置的特定角度會斷墨畫不出來我得移動畫布才能好好畫最後就是Windows Update,我家SP老被偷偷摸摸在跑的這東西搞到過熱……
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-30 10:22:00
...不過我還是捏著__繼續用Win 10 2合1 XD
作者: felaray (傲嬌魚)   2017-07-30 10:27:00
一個颱風被斷網 回來看這篇也太多人回…看完一整篇 只覺得有人在跳針式的挑骨頭XD話說小桌子和膝上我都不影響耶...膝上感覺很容易掉,但其實晃雖晃 但重心還蠻穩的,小桌子大約20cm的都可以展開鍵盤穩穩打字阿...然後有的討論根本偏向OS層面了吧,跟SP本身無關阿XD與其問SP當平板不好用,不如說看看到底期待平板能幹嘛因為看來看去 平板最大的用途就是娛樂和簡易文書..要達到方便娛樂+文書 這就要有相應的APP或方便的觸控設計就我看來目前達不到的應該還是APP吧.
作者: psion (psion)   2017-07-30 11:04:00
請問有沒有出m版cpu但是又有8G記憶體的SP?
作者: felaray (傲嬌魚)   2017-07-30 11:05:00
好像沒有不過現在i5 8G也挺便宜的 <-當時買四萬..
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-30 11:08:00
f大應該說有人認為"2合1"這種設計有點"四不像",而"2合1"設計不限於SP,其它Win 2合1平板也是有類似問題 - 多而不精。
作者: felaray (傲嬌魚)   2017-07-30 11:10:00
四不像嗎..以我來說本來就沒當他是平板 能讓我隨處coding才是我對它的期許XD 當純平板的可能會失望就是了
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-30 11:10:00
雖然一樓說的是Surface,但我認為應該指"2合1"這件事。但很多廠商都說它做的Win平板是2合1啊Xd
作者: felaray (傲嬌魚)   2017-07-30 11:12:00
我認為對廠商來說 能分離的就叫二合一XD不過我得說 在床上躺著用的話就真的會覺得SP重了
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-30 11:20:00
例如,ASUS T304它也是寫2合1,也寫它是平板,但重800g:http://bit.ly/2eY6sIQT304是平板也沒錯,只是不是適合手持使用的那一種。
作者: felaray (傲嬌魚)   2017-07-30 11:22:00
這台也太像SP...它看起來就是工作用的平板,然後不能透過dock充電 可惜
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-30 11:25:00
微軟的SP也是分類在2-in-1 tablet:http://bit.ly/2hcLeYE應該說分類在2-in-1 PC,但詳細內容有寫SP可以作tablet。
作者: felaray (傲嬌魚)   2017-07-30 11:28:00
所以要回到之前我說的,看每個人對平板的要求如何
作者: pilipilix (APTX-4869)   2017-07-30 11:31:00
贊成 fe ,純當平板會失望。一年多來單純想用來手寫筆記所以沒有買鍵盤,都只用平板方式操作,覺得微軟要走二合一路線平板的操作體驗還要再加強。一開始的系統隨一次次更新現在現在還算穩定了。螢幕抖動算我人品差也換機了。但是對我最重要、使用時間80%以上的手寫是讓我待不下去的原因,直到現在換了兩台主機兩枝筆筆跡抖動斷訊等問題仍然頻繁發生。
作者: felaray (傲嬌魚)   2017-07-30 11:31:00
看了一下微軟 點2in1 都是直接進2-in-1 PC筆跡問題會不會是沒電? 我壞過一次是因為沒電了 (SP3)
作者: pilipilix (APTX-4869)   2017-07-30 11:37:00
筆的問題有來問過,所以也有得到換電池的建議。但主機和筆都各換兩次,電池更是換無數個,就是無法解決。真的很羨慕 YouTube 上用來電繪的用戶可以這麼順暢
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-30 11:38:00
p大,我也贊同Win 2合1還不完美。
作者: felaray (傲嬌魚)   2017-07-30 11:39:00
這...可能真的品質不好吧orz 記得筆的電力沒耗這麼兇
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-30 11:39:00
f大,我提供那個微軟網頁,SP的部分下方有寫它能作tablet。
作者: felaray (傲嬌魚)   2017-07-30 11:41:00
z大我認為要這樣解讀 "本電腦可兼作平板使用"我反而覺得廠商應該設定兩種產品: 2in1 Tablet / 2in1 PC講清楚主詞,像是安卓平板加個鍵盤,可兼做PC可以辦到的事像是簡易文書處理之類,而PC則是可拆掉鍵盤當簡易平板使用像是看看影片或當電子相框
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-30 11:42:00
f大,但其實只適合作桌上型平板吧,不適合手持。
作者: felaray (傲嬌魚)   2017-07-30 11:45:00
所以一直說看適合做哪類型的平板阿XD先出門加班 晚點聊QQ
作者: xzealotx (Balmung)   2017-07-30 11:51:00
surface筆也是走藍芽嗎~?我自己設計師滑鼠也會被wifi分享干擾啦...
作者: z2114422 (Hunting)   2017-07-30 12:21:00
筆只有上面的按鍵是藍芽,筆尖不是
作者: felaray (傲嬌魚)   2017-07-30 12:38:00
wifi建議走5G,避免干擾~
作者: biaw (blue note)   2017-07-30 13:45:00
我說那個行動端呢
作者: bragollach   2017-07-30 13:47:00
因為平板模式實際應用上就是用腳架去配合看影片打打安卓遊戲之類的很好用你說他沒有能跟沒有完整作業系統的平板比重量就是雞肋我完全不同意,因為產品取向就不是這樣不如說你的要求是得讓其他平板除了APP以外毫無用處而現實上的平板應用常常就是放著看東西而已要重度持續用平板輸入?然而SP有完整鍵盤體驗了更別說繪圖這個平板應用又是SP占優勢我覺得這些點批的標準拿去一般筆電的觸控螢幕去講的話基本上可以把對方講成垃圾了我看
作者: SHR4587 (SHR4587)   2017-08-02 00:47:00
Surface喚醒速度算快吧?然後我目前用Lenovo的Miix700我覺得平板上的UX比i Pad好了.......,iOS10的UX我覺得沒有說很好。純觸控打字體驗Windows也是比較好,加上鍵盤就更不用說了,唯一比較差的目前我認為只有攜帶性,但以大尺寸來講算是不錯了。以上前提是撇開應用對於觸控的支援問題啦,但說真的常用的除了遊戲在Windows10上面的軟體對觸控體驗來講都不差拉,遊戲上的娛樂性來講的確iOS比較強,但是看影片我不認為Windows平板會輸。然後我外出的使用方面,沒有桌子的情況下我會直接把鍵盤拆掉反裝開腳使用平板模式打字,通常這種情況只會跟別人聊天或是打個字搜尋東西就跟普通平板一樣,我不會覺得太糟糕反而覺得不錯,觸控鍵盤打起來其實體驗沒有說很差啊,有時候編輯個文件也滿不錯的,有幾次帶上飛機的經驗,飛機上的餐桌上使用我是直接開腳上鍵盤打得,剛好占滿,打字還算順暢但整個餐桌都被占滿就是了。目前遺憾就是這類產品似乎是無法推出小尺寸裝置,不然10吋UP的裝置帶起來跟拿起來真的有點重量又占空間,希望未來有機會看到9吋以下的產品。但大尺寸來講我覺得iPP撇除玩遊戲的平板體驗應該也不會多好散熱問題的畫我的產品是用M3沒有風扇的方案,目前使用上沒有遇過燙手的狀況,通常機器都滿低溫的,我不知道SP4的M3版本有沒有過熱問題,NSP應該沒這問題吧?怕的話就選M系列處理器的版本吧?要高效能的話平板產品目前的確不是最好的選擇。

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