Re: [討論] 戰國大名遷移居城

作者: Oswyn (Oswyn)   2025-11-06 19:53:21
※ 引述《jede (介德)》之銘言:
: 最後想討論武田勝賴,1582年武田滅亡前夕,勝賴另築新府城,準備要遷移據點,遷居的
: 原因一般說法有以下幾種,第一種是躑躅崎館沒辦法容納這麼多家臣,所以要搬去腹地比
: 較大的地方,第二種是這是穴山信君的陰謀,因為勝賴興建新府城是接受穴山的建議,而
: 穴山當時正在私通織德,第三種是武田家遠祖武田義信住過這附近,可以強化勝賴當家
: 的正當性,第四種是新府城所在處是一片名為七里岩的絕壁,對於防禦方很有利
: 這四種說法如果仔細思考,好像都不夠合理,針對第一種說法,武田家已經停止擴張多年
: ,應該沒有家臣不夠容納的問題,針對第二種說法,勝賴已當家近十年,年近四十,遷居
: 應該是自己的判斷,針對第三種說法,以勝賴的情況來說,住在信玄長年的居城應該是最
: 有正當性,針對第四點,新府城的確一面是絕壁,對防禦有利,這張照片是在新府城拍的
: ,不確定防禦價值是不是高到要在領內徵重稅築城
: https://i.imgur.com/hv0IkVI.jpeg
: 武田家在長篠戰敗後,最危險的敵人就是織田,若從這方面考量,武田家應該遷去中信濃
: ,例如深志城或高遠城,才能最強化對前線的控制,可以快速支援木曾谷的福島城跟伊那
: 谷的大島城,有叛亂也可以即時處理,不用一直浪費時間走甲州到信州的道路
: 關於戰國大名遷移居城,不知道版友有什麼看法
我個人認為是空間問題,但不是為了城下町及生活居住空間,而是為了防守
躑躅ヶ崎館是守護居館改造的平城,後山上有信玄誕生地的附城=要害山城&積翠山城
但這個防守用的要害山城+積翠山城,很明顯是地區型的臨時固守用的城寨
不是像近江小谷城、鳥取鳥取城、能登七尾城、出雲月山富田城這些大型居城型山城
是累年改築能收納大軍,扛大軍長期包圍的要塞型根據地
躑躅ヶ崎館的防禦力不足
要害山城作為詰城又無法收納大軍、長期固守,也沒有地理空間能進行相應的改造
勝頼是出於恐懼,才在這個時點,進行了築新城&移轉根據地
新府城地處河岸段丘(河階),從防禦面上來說算是相當不錯的選擇
城本身的防禦工事+河岸段丘的天然地勢,只要有人有糧應能撐不少日子
但躑躅ヶ崎館~新府城,步行路程約四小時也就半天,不是什麼能影響戰略大局的距離
武田勝頼朱印状(東光寺文書・長野県東光寺所蔵)
抑北条氏政、被遠数通之
起請文、有忘却御骨肉之
好、顯敵対之色、被及鉾楯之条、
早被属當方御本意、豆・
相二州為御靜謐者、一取可有
御寄附、以此趣可被抽丹精之由、
被 仰出者也、仍如件、
天正八年[庚辰] 安倍加賀守(勝寶)
    三月七日(朱印) 奉之
泉良
※ 此書狀年份被比定為天正8年
『長国寺殿御事跡稿』
堅書
就尔 上意令啓候、仍新御館被移御居之条、御分国中之
以人夫、御一普請可被成置候、依之近習之方ニ跡部十郎
左衛門方其表為人夫御改被指造候、御条目之趣有御得心、
来月十五日ニ御領中之人々も着府候様ニ可被仰付候、何
も自家十間人足壱人宛被召寄候、軍役衆ニ者人足之粮米
ヲ被中付候、水役之人足可被差立候由上意候、御普請日
数三十日候、委曲跡十可被中候、恐々謹言、
真安
  正月廿二日 昌幸(御花押)
※ 此書狀年份被比定為天正9年
『甲陽軍鑑』品第五十七
織田の信長奪取播磨国,任信長家老木下藤吉為羽柴筑前守
隨後將播磨囯交給筑前守,並派他攻打安藝毛利
筑前守是謀略不劣於信長的侍大將
他向信長請求過分的金子保證會無事拿下毛利
筑前方向毛利家傳達
信長打算徹底擊敗東邊的敵人武田,所以希望與中国毛利無事化
毛利家也已弓矢成末(耗盡/力盡),便認為此事屬實
(秀吉)送去金子十兩將八木(米)用船運往駿河国
毛利家の眾不單賣了八木,連城米都變賣了
毛利家の隆景聽聞此事,控制但馬半国的米不能賣,他離開之際
羽柴筑前守帶隊一萬五千出兵
因幡、伯耆、但馬半国由於沒有城米之故,全都被羽柴筑前守奪取了
信長擁有山城・大和・河内・和泉・攝津國・丹波・播磨・因幡・伯耆・但馬
・若狭・丹後・越前・加賀・越中・能登・伊賀及其年攻取的伊勢・志摩・近
江・美濃・尾張信長國也
當三月高天神被家康奪取之際,家康也有三河・遠州二箇国也
兩大將共擁有二十四国的大敵
加上關東小田原北条氏政延伸至伊豆・相摸・武藏・上總・下總・常陸・下野
七箇国
與大將三人成為敵人,說勝頼公準備不足,是愚蠢之言
其年七月,穴山殿提出異見
信長與家康勢力日漸壯大,遠州城東郡也在當三月被家康奪取(高天神城所在)
再加上小田原的北條氏政亦為敵,信長・家康・氏政若聯手行動
毫無疑問各地敵軍必定蜂起
若情勢如此,無論面對哪方敵人,都難以應對
越後御一和若是謙信在世,尚可勝過信長・家康・氏政三人
但如今景勝尚年輕,恐難以同心協力
當方應該御設置一個適合的御城……(懶了、中略)
勝頼公認為很合理,同年七月,在甲州韮崎建立了新府中
事後才知道這是導致武田家滅亡的原因
仍如件
由品第五十六及五十七的高天神城三月落城,可確定『甲陽軍鑑』本節的年份為天正9年
但這就與上面真田昌幸書狀的比定年份有出入
天正9年1月22日,真田昌幸就在為新御館安排人夫,來月也就是2月15日就到崗上工了
怎麼可能在其年七月,穴山殿才在提新御城
我個人認為穴山是被黑的,但他被黑不是重點
天正8年1月,別所長治自刃,三木合戰結束
3月,關東北条氏向信長申請成為從屬
閏3月,本願寺放棄抵抗,接受勅命與信長議和
11月,柴田鎮壓加賀一向一揆,平定加賀
天正9年2月,信長舉行京都御馬揃え
3月,家康奪回高天神城
畿內近國已平,天下大勢已定
要認為武田勝頼是因為躑躅ヶ崎館/甲府城下的空間不夠限制發展才要搬家蓋新城
是完全不合理的,也沒考慮到現實與大局
勝頼就是出於天下風向大變,武田受三方大將包圍
出於將被攻入武田領国的恐懼,才需要在這個時間
花費大量的人力與財力及信用,蓋個新城據守
結果加速了武田的滅亡
也因此『甲陽軍鑑』才需要把這個亡國之禍推給背骨仔穴山
以上純個人看法
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2025-11-06 22:19:00
作者: jede (介德)   2025-11-06 22:21:00
作者: luciferii (路西瓜)   2025-11-06 23:07:00
推,有理有據
作者: TheoEpstein (Cubs)   2025-11-07 06:28:00
作者: andystupid (唐伯鼠)   2025-11-07 12:33:00
推,有根有據
作者: karl7238 (追夢)   2025-11-07 13:29:00
作者: f40075566 (火星少年)   2025-11-07 13:38:00
作者: borriss (松)   2025-11-07 19:33:00
要不是信君跟兒子都莫名其妙的沒了 武田有存續的話搞不好寫法就改了(X)上看武田中興之祖(x 而且那個位置壬午也是支點
作者: tucker (苦惱的尼采)   2025-11-07 23:17:00
作者: w5553819 (呆呆鴻)   2025-11-08 15:36:00

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