https://reurl.cc/r3WZvO
如影片所言
對今川家而言
東邊的虎獅不好惹
所以才有甲駿相同盟
保障日後西進
連維基百科對織德同盟也有類似見解，
見:https://reurl.cc/86m5v7
此同盟造就信長沒有後顧之憂，成功上洛並向西擴張。
而家康附近的今川氏、武田氏、北條氏等經濟與兵力都在德川之上，
因此無法像信長一般擴大勢力。
事實也是信長西進成功
反觀在關東群雄相爭不下
武田最後也是轉向上洛但時機已晚
上杉成為關東管領卻無法打下北條
晚年西向也不了了之
最後北條終於成為關東霸主，
軍隊數萬蛋糕2、3百萬石威震關八州
但太晚成形，沒多久就被天下人猴子搞定
遊戲信長野望似乎也是同樣看法
上洛往西蛋糕(石高)好吃領地迅速大增
吞肥肉切豆腐當天下人笑呵呵
在關東混對手難啃且CP值低?!
但板上卻有不同見解，見#1bOhML2G:
→ YummyYummy: 實際上信長最痛的是長島一向一揆 一門眾死傷慘重 跟顯11/27 19:35
→ YummyYummy: 如的戰線最持久 然後妹夫背刺最危急最可能滅團 反而是11/27 19:35
→ YummyYummy: 龍虎獅沒這麼驚險11/27 19:35
噓 rx79bd1: 你當反信長包圍網是塑膠嗎？11/28 07:57
想請益
西進真的相較容易且CP值高?
反之，要在關東出頭
真的比上洛還難

沒 這要看各自的戰略目標與高度為何吧 要講德川是否吃虧松平元康當下的目標是什?天下、還是活下來？選錯早就收盤了上洛。近畿有三好s，要是easy早就被誰啃了還能留給信長吃嗎像六角這種老牌，是誰送妹結盟，就能一波吞掉的嗎要我說的話，傳統大名的傳統玩法，限制了自己的擴張能力你開/console 幫他們換到尾張開局，也變出不什麼新花樣

信長能快速收攏近畿勢力是建立在一連串實力與運氣上三好長慶活久一點/刀根坂追擊吃大虧/秀吉發配播磨扛不住毛利 很多事情小細節發展不順是會滾雪球變劣勢別的不說 金崎逃不掉就全團栽在北近江了

不能看信長發展快 就說這裡軟...

我在想到底關八州沼澤狀態收斂到可以處理是什麼時候畢竟一直到秀吉移封狸貓的時候他都不覺得那邊能處理

真要說起來 北條從零開始稱霸關東花的時間可短了...

沒錯，把龍虎獅丟到尾張也沒人能玩得像信長這麼轉

這問題不一定吧 怎不說信長強運

的確如此，這裡面的秘密就是地方組織凝聚力的差別西國與近畿是日本文明比較早發展的區域，商業比較重更習慣於文鬥，組織凝聚力相對較低，關東是新開發區關東平原上的人都是美國西部平原那種自衛拓荒農家所以攻略關東很困難，人人有槍，但近畿附近的戰鬥就很多都是潰散的，像信長上洛，諸勢力都是鳥獸散，戰鬥很少。粗糙來說，西國是錢的世界，東國是米與兵的世界豐臣家用錢治理，德川家用石高治理，都有東西之分現代很多研究者搞不懂九州很多勢力石高那麼少為什麼卻是在江戶幕府裡等級很高的大大名，當然是因為，那些九州勢力都有港，貿易賺超多錢，石高不準信長電玩只表現出農業邏輯沒有很好的反應出錢與貿易至於本願寺，宗教勢力當然組織凝聚力很高，一向宗是類似塔利班與明教的邪教，教義簡單低水平擴張快三英傑與龍虎都在日本東西交界的中央區，又有錢又有兵，其實這個地緣優勢才是他們崛起的真正秘密

實際上信長最痛的是長島一向一揆 一門眾死傷慘重 跟顯如的戰線最持久 然後妹夫背刺最危急最可能滅團 反而是龍虎獅沒這麼驚險

你當反信長包圍網是塑膠嗎？

石高 單純解釋＝田地面積x生產係數，換算出來的米產出值但 石高制 連米之外的啊哩不達產出，也全都換算成石高計算

.....歡迎討論但是確實石高是有某種程度反映貿易與礦產的

那種計算有個毛用阿，和台灣地價的「公告地價」一樣的東西OK? 用米邏輯框定財務貿易本身就很荒謬貿易是錢滾錢的動態東西而且不是商人本人，外人絕對不知道真正價值多少說起來幕末強藩的改革，還不就是靠貿易，才逃過幕府的監視，錢是非常難算清的很好藏的

有毛用 但人家就是這麼用啊 不然樓上是想填補日本歷史嗎江戸時代也一堆經世學者在哭米本位制度不好，但制度就這樣但跟神君、祖制扯上，就一個僵 不過這跟戰国時代東西沒什關不然除了織豊系，關東跟其他地方也大多走貫高制還不是被石高制打趴，因時制宜而已而且石高制不單只跟石高有關 是跟檢地、簡化中間層剝削到最後是切斷中下層給人與給地間的連繫的一整個系統

不是，你說的是官制，官制是高度脫離現實的，我說的是真正的形勢與真正的實力。

考慮戰国歷史的現實 我們也根本不去用管什石高啊出兵、後勤跟上、壓倒敵方 對手投降或被滅就像我之前PO的秀吉「御前帳」＆太閤檢地系列文，你不用知道島津怎麼檢地，也能聊島津是怎被太閤大軍壓垮的但理解檢地是怎回事 就能知秀吉大軍遠征靠的是檢地生藏入地有看檢地系列文 就會知道最後的石高／軍役是調整出來的所以各家年貢 有的抽3:7、也有5:5、6:4不等

本題目是關東比西進難 我認同 因為關東組織力比較高西方因為都搞商業搞錢組織力比較廢 請勿過多離題忘記題目到底在討論什麼 謝謝= =我講的每一句話都是在補充題目 但很多人很容易離題應仁以來每個人都可以上洛 就是京都廢到可以隨便別人進進出出抽抽插插 京都民人口很多都跟裝飾一樣但你在關東要進一城都要搞個兩三代 這就是組織力差別不只京都很廢 近畿一代都很廢 三好也是招四國兵打進去的 四國才是他們家本土 在京都待久了也廢了很簡單的“愈有錢愈廢”跨越時空千古定律

秀吉進關東有抵抗的也沒幾個吧 山中城半天倒 除了韮山城撐箱根十城好像過半都直接棄城落跑了不是嗎...我覺的這才是組織力有差別 一城搞兩三代的是能力與實力不足

那是戰國後期 發動了多少人ㄚ 這不是能力 有空我開新篇寫一整個完整的奧州其實組織力還比關東更強

沒有能力會有實力嗎 像上杉憲政有實力，一直輸到脫褲嗎光看關東管領山内上杉家 噴井 關東的組織力....河越夜戰這麼前期 大兵力差 還不是噴 算能力還組織力問題?

因為信長的樂市樂座動了和尚們的蛋糕.東出也是一樣難打..

ptt廢文兼被打臉帳號高手

三木1578~1580 村重比較廢 也撐了一年就當作因為是多方作戰所以很難好了

因為齋藤跟三好剛好沒落而已 信長光美濃就打很久