Re: [討論] 本能寺之變 光秀家康論的可信度?

作者: Yijhen0525 (深雪)   2022-06-12 00:07:13
什麼秀吉以及家康陰謀論,都是因為之後這兩人上位才有的說法
1582年本能寺當下,誰知道未來的變化?
織田底下的軍團,羽柴秀吉之外還有柴田勝家
也有其他人,例如預計打四國的丹羽長秀,在武田舊領經營,往東攻略北条的瀧川一益
只是後來羽柴秀吉的反應夠快,打贏山崎之戰才在清州會議有比較高的話語權
1582年的家康只有遠江和三河,外加剛打下來的駿河國
領地也不大
以當下的情況誰知道後來德川會取代豐臣
我還是比較認為本能寺是光秀臨時起意
光秀還是在發動之後才想到要聯絡其他人
不過秀吉已經從中國地區折返回來
很多人看風向就又往秀吉那邊倒了,光秀也站不住腳
只能說本能寺之變到山崎之戰,加害者和被害者全都掛了
也無從得知光秀在想什麼
可能真的只是因為接待家康造成的誤會
讓光秀對老闆不爽,手上有兵越想越氣,於是直接就發起本能寺之變幹掉老闆了
後續如何可能他壓根子就沒想過,就臨時起意
作者: ILLwill (illwill)   2022-06-12 00:16:00
秀吉那邊兵力的確比較浩大,又有信孝丹羽等人
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2022-06-12 00:42:00
不過不是有說法是光秀只負責招待的前幾天,後面本來就預定丹羽要接手招待家康?
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-06-12 01:06:00
他是有計劃只是跟不上變化
作者: orientwatch (東方錶)   2022-06-12 07:36:00
說不定他只是臨時起意發現這時候去幹掉信長勝率極高
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
就算只是單純發現有機會幹掉信長也是有可能因為以信長那時候的勢力真的除了自己人動手就沒機會了成果其實還不錯 丹羽信孝軍跑掉一堆人 瀧川被定在上野北陸柴田沒那麼快回來 唯一算不到的只有神速的秀吉了
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2022-06-12 14:14:00
理論上秀吉應該也是會被釘住才對 不過沒有...理論上柴田應該會被釘住 實際上也沒有 天王山之戰柴田的前鋒也開到近江了 兩路都很兇 明智軍看起來不像有內線優勢
作者: dickenst35 (阿煒)   2022-06-12 15:41:00
光秀可能想很久,剛好有機會就臨時起義,然後低估了其他大老的能力
作者: borriss (松)   2022-06-12 18:02:00
信孝軍那種各自回家先安定不管 東路軍團才叫慘崩
作者: kpier2 (條漢子)   2022-06-12 19:22:00
猜東猜西,為啥沒人猜是武田遺族的報復?
作者: Yijhen0525 (深雪)   2022-06-12 20:32:00
武田遺臣這邊幾乎沒資料還有一說是伊賀忍者利用光秀
作者: evilraistlin (神蝶)   2022-06-12 21:17:00
理論上應該是秀吉被盯住勝家能回來的...毛利家戰力還很完整 上杉家內亂之後應該變弱了 沒想到反過來..
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
秀吉快速回來也讓近畿的小勢力能有重心 不會投靠光秀如果沒有足夠兵力回來 附近小勢力可能在光秀壓力下加入
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2022-06-12 22:15:00
近畿諸勢力都嘛在看風向 他們很了解秀吉勝家有多能打 太早
作者: nnbak85551 (JRoOpsert)   2022-06-12 22:17:00
要等到信長這種當時日本未來霸主的身邊只剩幾隻小貓的機會該有多小?不管三七二十一直接先幹了再說吧?
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2022-06-12 22:17:00
加入明智方要跟他倆打 傻子才幹這種事...
作者: evilraistlin (神蝶)   2022-06-12 22:55:00
真的要加入明智方等他打完秀吉勝家家康之後也不遲吧難道他敢先浪費兵力處理其他人嗎...
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-06-13 00:00:00
以光秀這種神經質 搞不好還相信就是老天給他機會 要他打
作者: BarBow (強襲幻覺八寶君)   2022-06-13 02:13:00
秀吉陰謀論可能性超低吧,最簡單的道理,明智方只要大肆傳播秀吉是主謀的風向,搞不好天王山也不用打了,秀吉方自己就先軍心渙散,一堆小勢力先鳥獸散了
作者: a435007 (陣雨)   2022-06-13 11:27:00
應該是臨時起意的吧? 就跟粟之巢之變概念差不多 從後手去邏輯推論執行者有無周全準備
作者: loxjjgu (ゼノ)   2022-06-14 20:32:00
講來講去還是削籓恐懼說比較合理吧,畢竟歷史上也重複發生了不少次了。
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2022-06-14 21:02:00
我覺得 最新說 最合理
作者: jollybighead (快樂的大頭)   2022-06-14 21:24:00
朝廷黑幕說?
作者: CGT (Peter)   2022-06-14 23:40:00
我認為不甘屈居秀吉之下+個人野心+京畿空虛時機光秀城府很深,連手下都是出兵前才講,根本沒聯絡同謀
作者: kpier2 (條漢子)   2022-06-15 11:02:00
與其說不甘屈居秀吉之下,不如說預見落魄的未來在織田集團內能受朝廷賜姓,受封領地也是最肥的京畿非是擅於戰陣搏殺,功勞多半都是仗著土歧血族與朝廷溝通如今接待失誤被排去前線戴罪立功,怎麼想都是高野山的路子眼下洽有一個千載難逢的機會,就翻桌上了而已
作者: jollybighead (快樂的大頭)   2022-06-15 13:28:00
就逮到機會以小博大,卻沒有足夠實力能維持優勢
作者: kpier2 (條漢子)   2022-06-15 15:43:00
你右府要烹走狗,就不該把林通勝的過往都刨出哪個勢力集團不是一路吸收降將敗部而逐步壯大要說往事:柴田跟林當年也算同謀,猴子手取川就該切腹,瀧川三方原棄軍逃回,個個都死罪!你這麼追究誰不想找機會翻桌?
作者: wilson3435   2022-06-15 19:08:00
臨時起意造反是愚者吧,你這推論太看不起光秀了吧
作者: Yijhen0525 (深雪)   2022-06-15 19:48:00
所以才有這麼多陰謀論啊(茶),但說不定真的理由很簡單
作者: castlewind (城中之風)   2022-06-15 19:56:00
人時常只願意相信自己相信的吧 光秀要是相信自己一擊得手織田家就會四分五裂各懷鬼胎 自然就敢臨時起義了只是事成之後 連自己姻親都不相挺 那是另一回事了
作者: jollybighead (快樂的大頭)   2022-06-15 20:03:00
就真的沒想這麼多,其實反過來想,信長還是想給他機會,所以才安排他支援秀吉,然後毫無防備的進本能寺。誰知道光秀真的是蠢蛋...
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-06-15 20:23:00
信長想得太少 光秀想得太多
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
其他各路軍團長都在前線 只有四國征伐軍跟光秀還在準備光秀應該是覺得前線軍團長會被對手牽制住讓他有機會可以趁機掌握近畿一帶不過信長對有價值的人很寬容 像松永久秀反兩次都還想給機會 畢竟他是這邊地頭蛇 只是松永不想再這樣下去
作者: vini770803   2022-06-16 09:53:00
光秀的謀反絕對是多種因素結合+一念之差,當時的織田信長奉行能力至上+多勞多得,被流放的家老都是因為太安逸了,認為天下已定就開始飄了。所以看看織田軍團的情況就懂啦!大家都是非常忙的人,而且都一直在戰鬥,而光秀的領地都在近畿等於沒杖打,又到中年危機下結果就是刺激過頭了痩q,最終就是亂世賭一把,只不過他只不過他沒有那個器量罷了亂碼字 忽略
作者: airanfernee (ever be young...)   2022-06-17 07:36:00
以信長的精明 如果不是臨時起意大概也不會成功 甚至被底下士兵知道也不會成功 有的人還以為要討伐家康只能說光秀就是賭了 然後大家在幫他找合理化理由
作者: rogerxyz10 (啪哩啪啦)   2022-06-17 09:58:00
會覺得光秀是臨時起意主要是從他事前事後的行為推斷,連親信都到事發前才知道實在不太像是有計畫的政變
作者: ui (健忘羊)   2022-06-18 11:56:00
其他不說,光信長、信忠同時在京都,還沒有足夠護衛、自己又剛好因為要支援山陰能夠合理召集近2W大軍,真的是大好機會阿近年比起陰謀論、仇恨論,臨時起意說更吃香,畢竟謀反條件太好就是後續光秀招募盟友不順,細川、筒井沒加入,長濱沒能打下來如果能穩定近畿勢力,對上秀吉說不定會變成長期對峙狀態攝津的國人眾也不會站在秀吉那邊,那戰勢還很難說
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
光秀要穩定近畿前提就是其他前線軍團長短期回不來小勢力在寡不敵眾情況才會考慮光秀一旦有任一個軍團長帶大軍回來 小勢力一定會倒過去
作者: castlewind (城中之風)   2022-06-18 17:52:00
秀吉能光速從前線脫身率軍返回 就很奇蹟了
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2022-06-18 18:28:00
柴田勝家也沒有被上杉家牽制住 明智家估計值跟現實差很多
作者: borriss (松)   2022-06-18 19:55:00
被盯上還被打潰的一益才是正常人嗎(X
作者: kojiro   2022-06-18 20:09:00
上杉跟毛利都已經被打半殘了,北條至少還滿血一益被盯上打爆也很正常光秀最大的誤算,應該是柴田跟羽柴其實沒想像中的會被拖住
作者: jollybighead (快樂的大頭)   2022-06-18 21:27:00
光秀就戰略部分的思考太糟,但逮到機會就會報復,所才會有光秀度量很小的評價...
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-06-19 15:54:00
光秀會想報復 處在妻,妹過世後的精神不安定狀態也有影響?
作者: Oswyn (Oswyn)   2022-06-19 16:27:00
都有影響吧,光秀突然決心起事不太可能是單一因素
作者: ILLwill (illwill)   2022-06-20 15:14:00
一益如果決意待在關東不要管畿內也許還能僵持住但柴田羽柴都已經把對手打半殘了,行動上本來就很自由
作者: saviora (颶風之翼)   2022-06-21 08:29:00
如果是臨時起意 那萬一信忠跑向安土城要怎麼收拾
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2022-06-21 09:19:00
林秀貞 佐久間利用價值沒了就流放明智都看在眼裡,所以養肥貓有時候是不得已不然就是強迫退休叫兒子繼承,這樣稍微好一點
作者: LRHaw (F1的模人)   2022-06-21 12:02:00
小聲說,搭這篇文,今天剛好本能寺之變440年.....
作者: deathcustom (第三人的到來)   2022-06-21 12:27:00
440年!!信長公遺體從未被發現,說不定......
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2022-06-21 12:50:00
位居甲信的森長可逃走河尻秀隆被殺 瀧川一益根本就被孤立了
作者: kpier2 (條漢子)   2022-06-21 18:25:00
所以瀧川那時候「正確」的活路是什麼?才能保持體面又趕得上清州會議
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
瀧川那時候回不來 甲州大亂 大軍難穿過只能說在那個位置他沒有能趕上的方法
作者: Oswyn (Oswyn)   2022-06-21 21:56:00
不追詐降、嘗試保有上野就是最佳狀態了
作者: kpier2 (條漢子)   2022-06-21 21:58:00
學神君:庫銀全拿去收買透波,搞個「飛驒穿越」
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
他自己先走的話 沒人坐鎮上野沒意外會掉 回去也是沒用所以他試著帶兵從北條境內的路回去 不過失敗了
作者: kojiro   2022-06-21 23:12:00
一益後路被斷,身在前敵境,面前又有北條,能逃回去已經很強了,要求他可以全身而退,會不會太苛求一點了
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2022-06-22 09:51:00
在地國人都在看風向(像是真田) 在上野不全軍潰敗就算很強了
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2022-06-22 10:33:00
事後幾年追究這真的是慣老闆,無從開脫 明智要反也正常
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-06-22 14:38:00
正常是想反也不見得能 但信長居然給了光秀機會 還附兒子
作者: bobbytsi (不時龜毛)   2022-06-29 22:19:00
這段歷史沒什麼史料佐證,變成大家各自猜,個人覺得還是臨時起意居多,古今中外底下要翻掉上頭之前絕大多數是底下已經連成一氣,只能說本能寺這個果實太甜而且不會再出現第二次,更何況法定繼承人還同行。

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