Re: [請益] 秀吉跟島津家會面時 要找翻譯嗎?

作者: Oswyn (Oswyn)   2022-05-25 22:43:18
: 推 jollybighead: 薩摩藩吃豬肉應該跟沖繩有關... 05/23 19:50
: 推 castlewind: 其餘各藩︰我們不畜養 但是會捉牡丹來吃 05/23 20:24
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: 櫻花盛開正是品嚐的好時機:D
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: → autumoon: 薩摩吃豬肉不可能被沖繩影響,薩摩人那個硬脾氣比客家人 05/25 21:32
: → autumoon: 還硬,怎麼可能會去跟琉球野人學吃豬肉... =,= 05/25 21:33
: → autumoon: 我知道的是琉球吃豬的文化最早是明朝洪武帝的時候派閩人 05/25 21:36
: → autumoon: 移居琉球的時候順便傳過去的,但真正發揚光大還是被薩摩 05/25 21:37
: → autumoon: 藩給影響才對。 05/25 21:38
: → autumoon: 琉球新報的介紹文: 05/25 21:38
: → autumoon: https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1060963.html 05/25 21:39
有記錄的定說為
1385年琉球中山王國國王「察度」的使者從明國帶回種豬
1392年閩人從福建歸化琉球之際帶來養豬技術
中國來的冊封使消耗量驚人,所以琉球有獎勵養豬
『鹿児島県畜産史』述本縣養豬業起源甚古,山間農村及沿岸漁民部落,從前就有飼養
黑色矮小的豬,然而無法找到關於這些事的任何記錄或口傳,所以無法知道過去的情況
薩摩養豬的最早的記錄是葡萄牙探險家 Jorge Álvares 所留下的
1546年他抵達薩摩山川港,停留了約半年時間考察,發表了「日本報告」
其中記述了家畜包括豬、羊(可能是山羊的誤譯)、雞等
另外人們會捕抓鹿、兔、鯨、鴨等食用
一般認為薩摩山川港一帶飼養的豬,與有千年養豬歷史的中國有關,但沒有明確的證據
豬的引進有兩種說法,一種是倭寇路線,另一種是以明朝支配下的琉球為中繼傳來的
其中琉球路線被認為是最有可能的
1609年薩摩藩進攻奄美、沖繩時,也有帶回豬的記錄
另一方面,1644年明朝滅亡時,也有明朝官員、醫生、學者等技術人員,亡命至琉
球及日本尤其是薩摩。以薩摩坊津為中心,有明人所建立的唐人町,推測可能也引進了
吃豬肉的習慣
薩摩人過去把豬、鷄稱為會走路的野菜,節日慶祝活動時會拿來料理。跟其它地方比起
來薩摩藩對食肉的忌諱一直很淡薄
江戸薩摩藩藩邸上屋敷的考古挖掘的動物遺骨經鑑定有貝類、甲殼類、魚類、兩生類、
爬蟲類、鳥類、哺乳類等,其中哺乳類最突出
山豬及家豬最多佔了全體的58%,其次為鹿23%、狗10%、貓4%、馬3%,其
牠物種很少
仙台藩上屋敷也出土了大量的動物骨骼,但多為狗貓等竉物,其次為鹿、馬,山豬及家
豬很少。可見差異
分析薩摩藩邸的挖出來的各種大小豬骨,薩摩藩有在江戸藩邸裏養豬
江戸後期學者佐藤信淵在其著作『経済要録』中寫道,薩州侯邸中養的白毛豬殊為上品
品那品那~
作者: castlewind (城中之風)   2022-05-25 22:50:00
我有疑問 禁食肉類令之前 日本沒有豬嘛?
作者: tsmcprince (努力中)   2022-05-25 22:54:00
鬧區養豬+烹飪 鄰居應該會注意到吧 不知有何感想
作者: castlewind (城中之風)   2022-05-25 22:58:00
記得藩邸的範圍 大概是一個街區還是公園那麼大
作者: autumoon (青山 暁)   2022-05-25 23:00:00
我知道的是從琉球引到薩摩的只有豬種(黑豬),但飲食應該是薩摩影響沖繩,沖繩傳統的豬料理還滿中華風的,尤其是那個炒豬血....我完全不行 "Orz以前工作的店裡很多九州人,大分到鹿兒島都有,對沖繩的傳統料理接受度比我低很多,最多就是中味湯而已,豬腳的話都不太行,我在沖繩圖書館工作時跟前輩也有聊過一點沖繩的飲食文化,也都跟琉球新報講的差不多。
作者: jollybighead (快樂的大頭)   2022-05-25 23:58:00
薩摩影響琉球,然後九州人無法接受沖繩傳統料理??邏輯上有問題吧,如果飲食文化是九州薩摩傳過去的,怎麼會都不太能接受?前面只是表示吃豬肉這行為是琉球影響薩摩,但薩摩會用自己的方式料理豬肉,所以自然沒辦法接受琉球料理....
作者: autumoon (青山 暁)   2022-05-26 00:05:00
我覺得樓上誤解了我的意思,但我懶得再說明了....有機會的話可以實際來沖繩吃看看這邊的家常傳統菜就知道是怎麼回事了。沖繩的料理簡單說三種,日式美式跟中式,就是這樣的差別
作者: castlewind (城中之風)   2022-05-26 00:42:00
這樣看來 豬肉是指山豬肉 豚肉才是養殖豬?
作者: WindHarbor (莁彤花)   2022-05-26 00:55:00
怎麼會有人拿現代飲食習慣去回推古人口味啊
作者: autumoon (青山 暁)   2022-05-26 00:59:00
好吧,我耍笨,我忘了這裡是戰國版還大言不慚地亂講以後會節制在這邊發文反省,不好意思浪費大家時間。
作者: detonator (犬之愛)   2022-05-26 11:49:00
那日本有把野豬馴化嗎?
作者: lelu (樂路)   2022-05-26 14:28:00
a大沒事啦,你的現代經驗也很有趣,是說好像全日本都無法接受沖繩比較重口味的中華式料理天氣熱的地方不是都比較重口味嗎?
作者: castlewind (城中之風)   2022-05-26 21:40:00
維基了一下 看起來像是在來種、山豬大都黑豬 家豬現在都有摻到白豬的基因
作者: detonator (犬之愛)   2022-05-27 10:11:00
基因相混也有可能是家豬逃跑到山上跟野豬生的
作者: TheoEpstein (Cubs)   2022-05-27 17:29:00
聽起來真好吃
作者: gametv (期待著今天)   2022-05-27 22:28:00
難怪薩摩人虎背熊腰...
作者: detonator (犬之愛)   2022-05-30 00:40:00
日本古代農民過得也太痛苦豬都養不起
作者: jollybighead (快樂的大頭)   2022-05-30 02:40:00
不是不能養豬,是不能公開吃獸肉...
作者: mackulkov (跳舞好啊)   2022-06-05 21:07:00
薩摩天高皇帝遠 什麼都偷偷來吧 又最討厭德川家

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