Re: [請益] 秀吉跟島津家會面時 要找翻譯嗎?

作者: Oswyn (Oswyn)   2022-04-13 16:18:30
: → c22748872: 不過關原前一晚島津提議夜襲就被石田三成說聽不懂 04/12 13:51
: 推 learujatt: 樓上說的在戰國鬼才傳裡面有講到 04/13 04:04
通說中關原前夜的逸話出處,應是江戸時代大道寺友山編纂的『落穂集』卷十
※ 後北条重臣大道寺政繁之曾孫
杭瀬川一戰後,島左近與明石掃部一起往秀家及三成所在的櫓報告詳細(大垣城)
此時秀家問了內府是否已經著陣,接下來的一戰會是何時
島、明石一起回答,向忍之者詢問敵陣狀況,內府已在昨天中午著陣無誤
又報告先手的陣替不用說,連內府的旗本諸陣都一枚陣張也沒設,全都是一夜陣的樣子
因此我們共同討論後接下來的一戰應該是明天
但是因為在南宮山布陣的毛利宰相殿,及進入松尾山的筑前中納言殿都很年輕
各樣(秀家、三成)擔心關原表之御一戰,如果待在當城(大垣)的話
當城會被內府派軍勢壓制要趕去關原表的話很難,現在考慮這件事比較好
秀家、三成都認為兩人的意見有理,就從矢倉下來直接前往本丸,招集城中諸將
經過色色的相談後決議往關原表移動,各部隊不使用提灯松明等照明
以栗原山的篝火為參考移動(南宮山東南、通說中毛利秀元陣地所在)
※ 這個故事認為小早川秀秋一開始是西軍的,且不知為什眾人皆知家康很想很想去關原
三成也立刻回到小屋準備,島津中務(豊久)前來告知兵庫頭(義弘)的緊急口頭提案
兵庫頭表示與三成會面後再仔細思考,今晚從當城移動到關原表斷然不可
兵庫頭的意見是以當城的人數,今宵夜半夜襲內府的旗本始為良策
如果同意的話義弘可以做為先手,秀家或貴殿(三成)中的一人前往關原率領該地軍勢
收拾混亂的內府先手,這就是我前來通知的原因
三成對此提案感到困惑時島左近出現表示道
這是兵庫頭的可靠想法,但自古以來夜討夜軍等例子都是小勢方攻擊大軍來取勝,沒聽
過大軍攻擊小勢方的例子
明天將是在平場(平地)的一戰,我方的大勝利是無疑的,請轉達兵庫頭請他安心
(左近)好久以來(又)可以見到內府的押付(敗退)了
三成也道如左近所言我方的勝利就在眼前,很感謝兵庫頭殿慎重考慮的意見
此時中務雖然覺得左近的過言(誇大/無禮之話)不届千萬(非常粗魯、無禮)
但還是不形於色,問道其方(左近)是何時何地見過內府敗退
左近回答過去因故在武田信玄的家來山縣手下待過
山縣隊在掛川城附近將內府從袋井追到縄手,當時拜見了內府敗退
※ 袋井在一言坂前哨戰木原畷附近,縄手可能指見付附近的某堤道
  總之這場只可能是三方原前的一言坂系列戰
中務向左近說道這就是俗說的杓子定規(以錯誤的標準判斷事物)
認為那時的內府和現在的內府是一樣的話乃大錯特錯
如果明日一戰能親眼見到內府敗退的話會很開心,但我完全不這麼認為苦笑著起身回去
著者(大道寺友山)註
右邊(上面)的說法並沒有出現在『関ヶ原記』、『家忠日記』等書中
但這是三輪大學跟浅野因幡守殿聊天時,說他直接從浅香左馬助那聽來的
此外過去我遇到島津帯刀時問過他這個問題
他告知細節的話不知道,但有聽說關原一戰的前一天晚上兵庫頭與中務曾考慮
對家康公的本陣進行夜討
我把它寫了下來

浅野因幡守 應該是浅野長治
三輪大學 不明,可能是三輪吉高或一其一系
浅香左馬助 浅香庄次郎,戰國三大美少年之一
仕官經歷 織田信雄>木村吉清>蒲生氏郷>石田三成>前田利常
島津帯刀 完全不知道是哪一個島津,有說法是二代藩主島津光久之庶子
豊州島津家分家黒岡家的通稱也是帯刀

戰國鬼才傳沒看過,但三成與島津家的交情很久了
據說島津家投降時本以為只能保住老巢,但最後留有二點多個制令国就是因為三成之助
也有說法是島津義弘一開始就是因為三成的關係所以加入西軍
要說三成當場聽不懂就算了,有可能不找人翻譯嗎
這個聽不懂的故事有所本嗎?
作者: detonator (犬之愛)   2022-04-13 16:47:00
原來如此
作者: c22748872 (嚕嚕喵)   2022-04-13 16:49:00
受教了
作者: learujatt (李樂莢)   2022-04-13 18:10:00
作者: tsmcprince (努力中)   2022-04-13 18:26:00
把島左近寫得偏無腦
作者: borriss (松)   2022-04-13 18:55:00
本來想招攬人才 但是人才看到領的一定比島還少就不來了(
作者: undeadsin (レライエ)   2022-04-13 19:55:00
戰國鬼才傳至少一半是戲劇效果啦XD 但是依然是好作品可惜題材太小眾了 在台灣就是斷尾書
作者: SincereBob (誠實老包)   2022-04-13 23:29:00
如果史料為真,那麼聽信只打過小會戰的島左近之言,卻不聽威震東亞的鬼島津之言的三成,果然是戰下手無誤
作者: borriss (松)   2022-04-14 00:10:00
應該還是兩方解讀看看 有些通說會簡化到容易傳播中間消化者當初怎麼看資料的 就會往他理解的地方改(X大概要去採訪德川本陣後面大名那些是在防誰(x或者島津怎麼有辦法找到路半夜殺進去本陣又或者島津只是想找藉口投回去東軍(大霧一日陣那種有不打錯過良機的意味,那種年代運動戰找到大將根本奇蹟但是看後面反應似乎又不像,不是太廢就是看太遠眼光遠到想要堵在唯一出口的關原打決戰?
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2022-04-15 00:32:00
鬼才傳會有不少亂來的場景,角色塑造會有事件去服務角色的主體性,這個其實還好,問題是明智玉抬出達文西式管風琴砲,真田好白拿出達文西飛行器轟炸德川軍(雖然轟沒兩下就自毀)這個就真的很放飛自我了,而且結局也是暗示秀賴跟古織沒死的這種浪漫型.

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