[討論] 新說 桶狹間之戰 信長不是奇襲?

作者: leonjapan (強尼六本)   2021-09-13 15:10:15
桶狹間之戰是一場發生於1560年戰國時代日本的戰役。
東海道大名今川義元親自率軍攻入尾張國境內,在今愛知縣名古屋市一帶,遭織田信長領軍
奇襲本陣陣亡。戰後,原本稱霸東海道的今川氏從此沒落,而獲勝的織田信長則在中日本和
近畿地方迅速擴張勢力,奠定其日後掌握日本中央政權的權力基礎。
↑目前維基百科是寫通說的奇襲…
兵長翔哥 提到桶狹間之戰信長贏今川的新說現在是 主流信長正面攻擊今川軍說,或是正面
奇襲說…
不是什麼通說的迂迴奇襲說?
各式各樣說都出來 ..
暴雨, 丘陵濃霧 ,情報 ,信長主動出城迎擊 運氣.. 全部加起來比較相似能成功條件
作者: luckyluckyha (幸運)   2021-09-13 15:13:00
各因素都有,今川擊退第一波小敵大意,信長背刺成功另外信長當時地盤小但富庶,和今川算是旗鼓相當的。太摳細節了,好比a正面行軍到假寐b面前殺他。都成立
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-09-13 16:01:00
其實真相我有親眼看到,但不能告訴你,這世上只能有三個人知道。←改成這樣子說有比較好嗎?
作者: s90188 (s90188)   2021-09-13 17:13:00
正面還能算奇襲嗎
作者: borriss (松)   2021-09-13 17:27:00
小丘林立才辦的到的正面奇襲(X
作者: Oswyn (Oswyn)   2021-09-13 17:54:00
出其不意謂之襲擊。不管肛前面還是後面,桶狹間就是奇襲啊
作者: undeadsin (レライエ)   2021-09-13 17:58:00
正面攻擊 只是這時間點你剛好旁邊沒友軍而已(?)
作者: JustSad (職業路人)   2021-09-13 18:53:00
不管哪一家說,沒有攝影機穿梭時空實景拍攝,你信?
作者: a435007 (陣雨)   2021-09-13 21:19:00
只少沒有兩邊擺陣信長堂堂正正一路打進去的可能
作者: sofar302 (@o@)   2021-09-13 21:22:00
今川大意了 織田不講武德
作者: kojiro   2021-09-13 21:30:00
年輕人不講武德,騙,偷襲,勸你耗子尾汁
作者: borriss (松)   2021-09-13 22:18:00
擺陣正面奇襲那就是中路突破啊(X
作者: CGT (Peter)   2021-09-14 00:06:00
至少是把握時機對義元本陣的局部優勢,往死裡打而且成功了疑問是義元在兵力優勢下是怎麼被鑽空子或是debuff的
作者: KrisNYC (Kris)   2021-09-14 07:42:00
這個新說有討論價值 只是也沒什麼證據能討論....
作者: karl7238 (追夢)   2021-09-14 09:50:00
新說我兩年前就看過中國主播介紹過,當下覺得今川有夠衰,那場雨早一點或晚一點下結局都會不一樣
作者: hugo7935 (HugoJoy)   2021-09-14 18:10:00
正面奇襲:雙方都是在意外之中遭遇跟川中島一樣我覺得就合理了
作者: Oswyn (Oswyn)   2021-09-14 19:31:00
怎麼說信長的行動都不會在他自己的意外之外吧XD
作者: a435007 (陣雨)   2021-09-14 20:26:00
川中島那個還有起大霧的奇襲成分 不然只能算是遭遇戰
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2021-09-14 23:46:00
就出現在面前,但之前是怎麼摸哨摸進來的,是謂正面奇襲(?)
作者: a7v333 (蠢與窮)   2021-09-17 00:34:00
我的印象:舊的被推翻了,新的每一種都有問題沒法解釋
作者: Oswyn (Oswyn)   2021-09-17 01:36:00
我的印象:被推翻的舊的,每一個都有不少問題沒法解釋XD
作者: KKyosuke (春日恭介)   2021-09-17 01:37:00
能被推翻當然是不能解釋才會推翻啊XD
作者: Oswyn (Oswyn)   2021-09-17 01:40:00
舊通說、主要是 Primacy effect 的影響太大ACGN 的影響力太強大,強過史料研究與考古學挖出來的實證
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-09-17 08:06:00
就跟關原之戰到現在還一堆在那「三成佈陣等家康進到口袋,小早川臨陣叛變」,因為這說法最有戲劇效果啊「小早川不受控制突然切斷西軍連絡線,三成攻擊時被家康背刺」這種在戲棚講一半觀眾都散光了。
作者: karl7238 (追夢)   2021-09-17 11:45:00
對關原新舊說差異也很大,舊說也是戲劇效果較大
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2021-09-17 13:46:00
現在新說比較多的問題是留白變多了,老實說不太好說故事,就像築山殿,以前江戶通說惡役千金,現在則是...至少空白般的存在,自從拉回岡崎以後大概就這樣.然後會讓人很想寫故事就直接乾脆不要碰她,但是她又是相關信康事件的受害者,處境會變得很頭痛.以前的通說就是直接附帶給你一個起承轉合的戲劇效果,畢竟作者是嘴上不承認但下筆很誠實寫小說,新說真的要靠二次創作想辦法抗衡,偏偏學界20年擂台,大眾認知20年跑不掉.(茶)
作者: leonjapan (強尼六本)   2021-09-17 15:02:00
等 幾年後再再新說
作者: wcc960 (keep walking...)   2021-09-17 15:44:00
以新說來講現在的東出更適合演秀秋 早與東軍暗通款曲已久期待福田雄一來拍個新解釋桶狹間(誤大泉信長大雨中到民家借廁所 看到佛祖義元也在 就把他砍了
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2021-09-17 16:03:00
福田就拍過新解釋日本史,全部主角室剛 XD戰國的部分好像就有信長本能寺與沙勿略傳教
作者: undeadsin (レライエ)   2021-09-17 16:27:00
看到上面覺得應該可以寫一部「轉生成築山殿拔除破滅旗
作者: castlewind (城中之風)   2021-09-17 17:15:00
就娘家失勢以後被打入冷宮 宮鬥劇老套題材(笑)
作者: borriss (松)   2021-09-17 17:27:00
炒作岡崎房地產 因為資金斷鍊 被倒債自殺的故事(X
作者: ui (健忘羊)   2021-09-19 12:05:00
關原的話我也更傾向小早川從一開始就不受控制,駐南宮山是獨斷畢竟秀秋在慶長之役時就有很多獨斷行為,為人也以傲慢兇暴聞名
作者: CGT (Peter)   2021-09-19 15:44:00
秀秋本就心向德川,迫於情勢勉強配合西軍行動
作者: ataki (cancat)   2021-11-17 19:02:00
關原的話小早川明顯一開始就不受控只是他有沒有一開始被就被西軍圍攻
作者: rommel1 (rommel1)   2021-11-17 20:32:00
東出在電影關原就演過秀秋了事後來看 導演真是眼光獨到 XD

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