※ 引述《Anjou (沒死)》之銘言：
: 對於支持新說的 我問幾個問題
: 1.義元在1560年時候 擁有的駿遠三總和實力可以讓他出兵多少??
沒有明確數據，大約兩萬至四萬
: 2.對付一個半國甚至只有十四萬石的大名
: 今川家動員接近總兵力 甚至盟友北條也有派兵支援
: 就為了邊境衝突 打幾座小城池??????????
織田信長當時已經打下大半尾張，尾張國內只有今川義元拿下的小部分跟服部黨是敵對勢
力，實力按照後來的石高換算，超過十四萬石
: 3.今川家為了這次出兵準備多久 兩萬五千大軍預備了多久的糧草
沒數據
: 4.義元本身是否有上洛的" 野心 "跟慾望
沒有今川義元試圖上洛的文書留下
: 信長於1559年在邊境蓋了一堆小山寨
: 用來切斷今川軍在前線的據點聯繫
: 所以這也導致了60年" 進出尾張 "( 既然還沒定論先用進出 )必須拔光這些山寨
: 如果為了拔這些小山寨需要動用到兩萬五千大軍嗎??
需要
織田信長打南近江金森三宅等地都用過四萬人
: 如果只是為了打通邊境的通路 拔掉這些山寨
: 根本不需要動員兩萬五千大軍
所以也包含進佔尾張國的可能，但沒說要上洛
: 戰爭規模跟戰略目標最簡單的判斷方式就是動員了多少的兵力數字
: 這些數字是真真切切的米糧白銀打造出來的
: 或許史料不足 但是從最簡單的證據也能判斷出所謂的邊境衝突說是不可取的
: 相反的 不以上洛說很難解釋為何要動員如此規模的軍隊跟資源
正常範圍內的數字，你沒去看其他戰事而已
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2021-09-06 12:48:00結論:上洛才夠氣吞天下,花25000只是拔釘子戶太小雞吃米.
太閣檢地尾張57萬石 慶長鄉帳尾張48萬石 一般推測桶狹間時期織田家實際控制至少有個25~30萬石
作者:
luciferii (路西瓜)
2021-09-06 16:03:00之前忘記看哪本書有講到信長繼承信秀時就約有30萬石了織田信秀本身就很強，之前打道三時也是動員了兩萬多人
作者:
borriss (松)
2021-09-06 19:07:00通過說是小看木曾三川佔領的話 北伊美濃信長也花不少年啊 靠家格說(算了
作者:
ucuye (老外)
2021-09-06 21:14:00這個讓我想到幾年前有一個拜信長大神的一直無限圈圈
作者:
CGT (Peter)
2021-09-06 23:14:00織田家還有港口收入，老爸尾張之虎就可以動員上萬兵了十幾年前還在西三河跟太原雪齋打好幾次，不可能輕鬆輾過
作者:
rommel1 (rommel1)
2021-09-07 06:14:00印象中打輸
作者: hanktan (hank) 2021-09-07 09:12:00
信長爺爺用港口起家翻身
長期目標是上洛 而25000是初期對尾張戰事的投資，這樣說不就兩邊都對嗎，所以才會先不打電話給京都附近樁腳說自己要上洛是一種文宣啊，我很屌別擋路
作者:
ILLwill (illwill)
2021-09-08 08:22:00不管怎樣拿下尾張也要大半年治理，要不要上洛是後來才要仔細規劃看你要從伊勢一路到大和，還是跟美濃近江起衝突
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-09-08 08:28:00算法太多種 有些很奇怪收稅的錢也硬要換成相當2萬石這樣