[討論] 織田信忠在武田征伐後所獲評價

作者: eli5816459 (司任平)   2019-07-02 21:43:57
織田信忠流傳於世的評價並不多,近日我又翻出兩處,針對天正十年武田征伐後,儒學者
分別記述一段大同小異的讚許,大致就如下列兩段。
岩垣松苗編撰的『國史略』中紀錄在武田征伐後,對於能迅速消滅武田家,織田信長聞捷
大悅,稱讚:「旗鼓三旬,而覆巢穴,取鯨鯢,信忠之勳偉矣。」
近藤瓶城編撰的『日本史記』也敘述織田信長對於織田信忠能迅速消滅武田家,稱讚說:
「出師三十日乃定四國,穫其巨魁,此兒真奇妙也。」
當時織田信忠並未接受織田信長的遙控採用保守戰略,反而根據眼前的戰況當機立斷,採
取冒險進擊,除了一日間攻下高遠城外,還在進入甲斐後就分兵往上野去,摘取了對織田
家最大的戰果。
誠然,織田信長是否有說出類似這兩段文字敘述的語句,其實尚有疑問,但信長公記中記
錄織田信長對信忠「天下の儀も御与奪」的認可,可推論織田信長對信忠的表現是讚賞的
。也能見到,直至江戶時代的史書中,這些作者們對於織田信忠迅速覆滅武田家將武田勝
賴逼上絕路的戰績,也是給予相當肯定的。
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作者: peter89000 (彼得二郎)   2019-07-02 22:15:00
此兒真奇妙雙關信忠小名奇妙丸吧,真有趣
作者: eric19850629 (翔.Eric)   2019-07-02 22:22:00
可惜在本能寺被端掉惹
作者: CGT (Peter)   2019-07-02 22:50:00
武田這麼龐大的勢力一下子就土崩瓦解也令人意外
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2019-07-02 22:56:00
國眾會看風向的,勝賴沒有對高天神城發出援軍,之後信用就一落千丈了,國眾們紛紛背離。雪崩式背離?
作者: chosenone (獲選者)   2019-07-02 23:13:00
封建制就是這樣,一層層分封下去,每一層只對上一層負責。而且那是戰國,看風向倒來倒去是常態。
作者: Oswyn (Oswyn)   2019-07-02 23:14:00
淺間大神不開心所以應該是火山式、岩漿流背離XD
作者: kpier2 (條漢子)   2019-07-02 23:41:00
這麼認真優秀的好兒子、遇叛卻第一個懷疑他...
作者: JustSad (職業路人)   2019-07-02 23:49:00
樓上是否搞錯人了= =?
作者: th11yh23 (腦沙拉手術)   2019-07-03 08:30:00
話說本能寺事變難道沒有信忠黑幕說嗎
作者: eli5816459 (司任平)   2019-07-03 08:48:00
可信度極低
作者: PAULDAVID (oops)   2019-07-03 09:38:00
可疑的人太多了 多到讓旁邊的太子(卒)顯得純潔無瑕假如換成活跳跳的太子 那聽起來就比較真實一點 比較啦
作者: cidcheng (c'est la vie)   2019-07-03 09:56:00
應該是有些創作說信長聽到有叛軍之後的第一反應是問"是信忠嗎?"只是這想也知道是創作啊 XD 誰知道當時信長說啥
作者: karl7238 (追夢)   2019-07-03 10:13:00
信忠有什麼強烈動機要幹掉信長嗎?其他人的動機明顯大更多吧!
作者: airmike (airmike)   2019-07-03 12:19:00
家督已經是信忠了 有必要反叛嗎?
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2019-07-03 12:21:00
信忠有機會跑掉,可是他自己不跑
作者: lkk0752 (毫無反應,只是個300)   2019-07-03 12:31:00
以實務面來看信忠督掉自己老爸沒好處,不像淺井久政武田信虎那樣會伸手干政,因為當時主政的還是信長。而且織田家走中央集權制沒了信長這神主牌壓制下面的人一定亂,信忠號稱家督實際上還沒掌握到足夠的魄力與功勳讓人信服,所以想藉由武田征討來提升自己份量是很明顯的。
作者: saviora (颶風之翼)   2019-07-03 14:59:00
那時候信長也在幫忙扶植兒子的自己人理論上信忠在羽翼未豐之前不會想踹掉信長
作者: cidcheng (c'est la vie)   2019-07-03 16:32:00
只是信忠本能寺時不跑這件事讓信長知道肯定會再氣死一次
作者: PAULDAVID (oops)   2019-07-03 19:58:00
倒覺得他臨死終於知曉自己如何令部下恐懼 反能理解信忠
作者: jimmyyang (諸行無常)   2019-07-04 10:01:00
織田幕府就這樣沒了 真的好可惜
作者: hitler941627 (恩)   2019-07-04 10:03:00
信忠搞不好不是不跑 是評估成功逃跑機率低 畢竟光秀做事緊密程度 不可能有漏洞讓信忠跑出去 不如籠城等勤王軍機率還高一些 畢竟光秀目標一定是織田父子一定先以大軍包圍京都各路口 少數精銳直奔本能寺
作者: cado0824 (shannonhuang)   2019-07-04 13:32:00
信忠不跑就已經證明不是他幹的不管他是不是逃跑 他的歷史定位都不會太低
作者: PAULDAVID (oops)   2019-07-04 14:09:00
諷刺啊 其實根本不是預謀犯罪 明智幹見機暴衝 誰想得到換一個毛躁衝動的將領 搞不好真逃得掉(走小路 好運逃過武者狩的話...這機率3成算高估嗎?)
作者: lkk0752 (毫無反應,只是個300)   2019-07-04 18:37:00
逃跑的話是九死一生,不跑的話是十死不生,信忠怕太難看(?)所以就乾脆自己切腹了,而且屍骨也真的跟著一起下落不明了
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2019-07-04 19:49:00
織田有樂跟在信忠旁邊都成功逃掉,信忠第一時間不選擇去二條御所而是直接落跑一定跑的掉
作者: th11yh23 (腦沙拉手術)   2019-07-04 23:54:00
信忠如果順利逃回美濃 不知道歷史會變怎樣
作者: kyo90637 (FIN)   2019-07-05 08:53:00
信忠逃回來的話應該就是織田幕府了信忠不像他爸那樣思維跳脫當代 但也能確保織田不分崩
作者: v2tsbasa (v2tsbasa)   2019-07-05 10:39:00
幾萬人打不到兩千人的城, 幹嘛龜?德川秀忠:龜屁啊! 他才多少人我幾萬大軍淹過去就....
作者: hitler941627 (恩)   2019-07-05 11:07:00
雜魚有樂齋跟大魚信忠逃跑難度不同啊 光秀在這種時候如果讓信忠輕易跑掉 信長不會給他那麼大地位
作者: PAULDAVID (oops)   2019-07-05 13:36:00
樹大招風難跑沒錯 但變數就在光秀打這仗不像以往周延這次的信忠 不知道算不算考慮周延反送命的案例
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2019-07-07 15:16:00
看遊戲數據會認為長益是雜魚,問題1582年左義長排序是信忠信雄長益信包,身份地位一點都不像是條雜魚長益是在二條御所逃掉的,所以不要說他能跑的掉信忠不行
作者: kusanaki (末路)   2019-07-07 15:21:00
文化跟政治上的事情K社太難反映了 就給個政治分數了事也不像P社有加威望降惡名維穩加成之類的參數可以跑
作者: KrisNYC (Kris)   2019-07-08 10:36:00
細川氏表示就憑我們現在還有個一堆國寶的美術館 政治文化藝術適性都拿個S+也是摸幾隴

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