Re: [請益] 野良田合戰的順序

作者: eli5816459 (司任平)   2019-06-25 23:04:15
※ 引述《Oswyn (Oswyn)》之銘言:
: ※ 引述《Getbackers (逆轉思考全壘打!!)》之銘言:
: : 想請教關於淺井與六角家間的野良田合戰,其中有三件主要的事件,在維基上看不出

: : 順序。
: : 1、野良田會戰
: : 2、家臣追放久政
: : 3、長政與平井氏離婚
: : 長政的條目是,先發生野良田合戰,家臣們看到長政有希望,才把久政追放,最後和

: : 氏離婚。
: : 野良田會戰的條目是,永祿2年家臣很不爽久政,先追放他再送回平井氏,永祿3年才

: : 野良田會戰。
: : 這裡又有另一衍生問題,永祿2年到3年時,長政在哪裡?
: : 長政是在觀音寺城出生的,從小就是被當人質,永祿2年元服時,六角義賢賜賢字,
又?
: : 他娶家臣之女,人絕對是在觀音寺城。
: : 但隔年,長政怎麼會,或六角怎麼會讓人質跑回本據地,然後瞬間翻臉?
: : 這其中是有小說般的情節真實上演?
: 就從小養到大、元服賜其一字、讓其娶了家臣之女。感覺有乖覺得已經馴化成六角的形
: 狀,也就差不多可以放回去取代老爸當個順從的地方頭領。不是跟神君有點像嗎,只差
: 神君沒老爸了XD
: 但、放回去就變色了這種事就只能說很會演,或是說淺井們的影響力很大所造成的。
: 依『東京大学史料編纂所』的『大日本史料総合データベース』與淺井相關的檢索
: 永祿2年5月6日
:  浅井久政の子賢政、(長政)、其室六角義賢の部将平井加賀の女を離別するに依り
:  、義賢、久政の属城近江佐和山城を攻略せんとし、諸将をして、其對策を講ぜしむ

: 永祿2年8月21日
:  近江浅井久政、同国徳満寺玉泉坊をして、同坊領を安堵せしむ、
: 永祿2年8月25日
:  近江浅井久政、同国惣持寺の寺規を定む、
: 永祿2年9月19日
:  京極高佳、三好長慶及び六角義賢に擁せられ、近江に入国して、京極高広、浅井久
:  政等を撃たんとし、是日、荒尾民部丞の兵を徴す、
: 永祿2年9月19日
:  六角義賢の被官近江肥田城将高野瀬秀澄、浅井久政に降るに依り、義賢、同城を水
:  攻に為す、是日、洪水の為、其堤防決潰す、
: 永祿3年6月2日
:  近江浅井賢政、同国三珠院をして、雨乞を行はしむるに依り、河合、古橋両郷の地
:  下人をして、人足を出さしむ、
: 永祿3年8月是月
:  六角義賢、浅井賢政と近江野良田に戦ひて、克たず、
: 永祿3年10月5日
:  近江浅井久政、家督を子賢政(長政)に譲る、
: 由這些資訊可知,離婚在先。六角馬對此做了回應攻擊淺井所屬的近江佐和山城,並跟
: 三好合作再次拉了過去爭京極家督失敗被追放的京極高佳(高吉;高次、高知之父)回
: 來對抗。永祿二年其間淺井家依然是老父久政在做主。
: 永祿三年才換賢政(長政)出頭並在野良田擊退了六角,之後久政才將家督讓(被)給
: 了兒子。
: 淺井家有個重點是,其家是北近江国人眾一揆所成立的政體。應是傾向合議制家臣們(
: 分家、国人)的發言力很強。
: 賢政元服回国後離婚是誰主導的?很難說,是跟神君一樣寄人籬下時被欺壓被放回去才
: 反發,還是臣服六角後受壓榨導致眾人不滿爆發。
: 不論是什麼起因所造成的,這麼重大的方向轉換沒有多數的支持是不太可能的。依離婚
: 後依然是久政當家做主,可研判久政可能應該也是支持離婚脫離六角的一方。久政過去
: 臣服六角也可能是形勢比人強不得不為之。
https://i.imgur.com/QloJ3nS.jpg
補充一下,在學者太田浩司的書中有關淺井長政的年表中,順序也跟大日本史料排的類似
淺井賢政娶平井氏女兒→回小谷城→和平井氏女兒離婚→打野良田之戰→淺井賢政繼承家
督→淺井賢政改名長政。
但此一事件順序其實目前還缺少一次史料佐證,多來自江濃記跟淺井三代記,日後還待有
更多資料來證實
作者: Getbackers (逆轉思考全壘打!!)   2019-06-26 08:18:00
請問長政的長是拜領信長字嗎?那賢政和長政間的名字是什麼?
作者: eli5816459 (司任平)   2019-06-26 12:06:00
沒法證明長政的長來自信長
作者: a435007 (陣雨)   2019-06-26 12:30:00
這題會不會變成藍色窗簾 XDDD
作者: segio (初華)   2019-06-26 20:12:00
WIKI有寫是因為長在久之前.和信長無關
作者: Getbackers (逆轉思考全壘打!!)   2019-06-28 00:51:00
說起來,這場戰雙方人數是否灌水灌很大?兩邊加起來3萬5千人,整個近江也才78萬石而已尤其北近江的淺井,怎麼湊出1萬兵力?
作者: eli5816459 (司任平)   2019-06-28 08:16:00
一來,紀錄的史料不是很好,人數有問題不奇怪二來,作戰雙方戰前戰後給自家人數灌水也常見第三,戰國時代,不能完全從石高來反推兵力
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2019-06-29 11:02:00
一萬石出兩百五是江戶後來的定制,戰國時出兵除了基本的農兵,各大小豪族的家丁或臨時徵招的浪人恐怕才是主力最明顯就是大阪冬夏之陣,豐臣家剩40萬石但可以出到六七萬
作者: a7v333 (蠢與窮)   2019-06-29 12:55:00
浪人應該是中後期才慢慢變多,早期應該還是以農兵為主以這場戰爭的時間點,我覺得農兵為主,所以數字灌水嚴重
作者: Oswyn (Oswyn)   2019-06-29 15:15:00
近江国此時推測約有近三十萬人口,精壯能打的少說也有個五到七萬、加上老殘弱就更多了。兩家勢力範圍內拉兵出個三萬多並非全無可能,人夫充數可以水很大。這種根據地附近綁家運的大戰是總體戰不是看石高在拉兵的。
作者: aaagun (A槍大叔)   2019-07-01 23:02:00
所以我才覺得六角為了懲罰叛徒不太可能還另外派人去支援正在打桶狭間的織田氏
作者: Oswyn (Oswyn)   2019-07-02 11:48:00
但隔年1561六角義賢也是加了畠山高政上洛打退了三好加松永這時高野瀬跟淺井應該也是活跳跳的,所以很難說全無可能
作者: KKyosuke (春日恭介)   2019-08-06 18:40:00
豐臣剩40萬石 大阪冬夏靠的是以前存下來的經濟實力10000石出250人是常例 砸鍋賣鐵打傾家之戰的當然更多

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