[討論] 川中島會戰的目的

作者: Mohism (墨者)   2019-04-19 10:42:50
目前主流上川中島的會戰原因
都主張是因為武田、上杉當時因領地內都有內亂
為了凝聚家臣的向心力而彼此之間發動了一連串的會戰
過去大家討論戰國時期戰爭 都再談陣行 戰術 愛恨情仇
但鮮少討論到爭奪資源
但人類發動戰爭往往是為了爭奪資源
戰國時期 因為戰爭需要大量的 鐵、金、銀、軍馬、糧
而武田家領內擁有的金山在戰國中也是數一數二
當時戰國時期 金的來源有2種
一種是川金 一種是山金
上杉家對佐渡金山的開採就是山金
但武田領內的川金 可以產出許多 鐵 銅
鐵在戰國是非常重要的資源 武士刀和甲冑 都要靠鐵
而武田可能是靠川金獲得的鐵與銅 以及信濃產的馬
建立出強大的騎兵團
另外武田赤備很有名 但當時辰砂在當時價格昂貴
我猜測也許是因為當時甲冑內含銅 所以顏色看起來是紅色的
另外武田家也有自己的金山眾 這些金山眾可能屬於當地豪族
武田家在驅逐小笠原長時以及村上義清這些豪族
也許是為了由自己來掌握當時如馬 或 鐵的開採資源
戰國很多大名的資源來源都是掌握在這些豪族手中
所以領地的爭奪都要獲得豪族的支持
因此我在想川中島的會戰 會不會一方面是上杉家為了獲得豪族的支持
另一方面為了取得金 鐵 銅 馬等資源 而進行一系列的戰爭?
作者: FMb (法金麥)   2019-04-19 11:27:00
純銅才會是紅色的。
作者: chewie (北極熊)   2019-04-19 11:33:00
赤備不用猜測吧 就是上漆而已 武田之後 真田與井伊都有接收武田舊屬與模仿赤備 不是什麼不傳之秘
作者: wayland (電波鴕鳥)   2019-04-19 12:32:00
我覺得安全理由更重要,謙信不出兵等於把整個北信送給信玄,這樣對越後越中直接威脅性太大,還可以跟一向宗、北條家配合,失去戰略緩衝對上杉太危險
作者: v2tsbasa (v2tsbasa)   2019-04-19 14:00:00
武田保有的黑川金山離上杉太遠了, 要擔心今川才是真的另外要資源不用打仗, 拿鹽去換就好還比較健康不傷身
作者: a435007 (陣雨)   2019-04-19 14:47:00
戰略意義比較大 而且有很好的口實 不打打看嗎
作者: wanters (Reset)   2019-04-19 17:18:00
戰略意義+1 那邊放著上杉家沒法安穩睡覺
作者: kpier2 (條漢子)   2019-04-19 21:39:00
川中島距離春日山城不足60公里若是胖虎在這也弄個一夜城,你說謙信公睡得著?
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2019-04-19 21:54:00
也許不只單一個原因
作者: Uber (Uber)   2019-04-19 22:16:00
信玄: 你聽過鐵樂士噴漆嗎? (誤)
作者: jerrry (jerry)   2019-04-20 01:03:00
兩人相互騷擾久了 都想來個決戰吧
作者: hcju (On Green Dolphin Street)   2019-04-20 02:52:00
武田的戰略擴張目標本來就是信濃 從信虎那代起就是 除了信濃外 甲斐當時周遭也沒有比較好啃的目標了 駿河、相模其實都富庶多了 但是要跟今川北条爭以武田的自身條件只是自取滅亡
作者: Oswyn (Oswyn)   2019-04-20 09:55:00
應求、謙信最愛這味了,送上門來求救的還是長尾家遠親戚們
作者: kojiro   2019-04-20 12:00:00
爭信濃,謙信心理跟生理都獲得滿足了,XD
作者: icetiger (Panzerkampfwagen IV)   2019-04-20 12:50:00
我記得星野之宣的漫畫裡畫過這種說法………
作者: watwmark (水印)   2019-04-20 22:16:00
不只信濃吧 包括之後的上野攻略 打通北信濃對武田來說也是必要的第四次川中島兩家其實都打到怕,不願意繼續真刀實槍動手
作者: TheoEpstein (Cubs)   2019-04-21 13:18:00
因為甲斐其實出不去XD
作者: wayland (電波鴕鳥)   2019-04-21 14:00:00
所以川中島會戰的結果就是武田家轉往上野發展,而不是往日本海方向吃掉整個北信,上杉寧可丟掉上野讓武田插在他跟北條之間(?)當個緩衝
作者: Ayaono (機票很貴的咧~)   2019-04-21 23:52:00
這戰損率應該沒啥人想再打一次
作者: lu3yao (放空之神)   2019-04-22 09:04:00
長野業盛:結果衰到我 乾
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2019-04-22 09:58:00
耗一堆人力物力 沒拿到好處只有傻子才想繼續打
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2019-04-22 15:28:00
東上野基本上還是在上杉手上不是?
作者: Mohism (墨者)   2019-04-23 08:49:00
所以各位認為戰略擴張的目的是為了生存空間囉?
作者: KrisNYC (Kris)   2019-04-23 17:45:00
謙信公這人蠻偏執的 他跟胖虎不太一樣 你理性去想胖虎ok
作者: ebv   2019-04-25 09:39:00
這兩人都威名在外 在沒有絕對優勢的情況下為何敢去惹對方?會想戰一場應該是覺得穩操勝卷才會打吧?沒穩贏的除非被逼到不然應該沒人想打 應該有更迫切的原因
作者: wanters (Reset)   2019-04-26 05:51:00
打到魚死網破應該是意外
作者: madboy (歡樂牛棚在躲人)   2019-04-26 11:10:00
這場是個意外吧 摸黑下山的莫名其妙撞到本陣
作者: wanters (Reset)   2019-04-26 20:51:00
在本陣野餐等收網的也沒料到網到的是大白鯊阿
作者: CGT (Peter)   2019-04-26 22:30:00
一個想趁夜轉進;一個想趁夜偷襲。天一亮發現剛好面對面?
作者: PAULDAVID (oops)   2019-04-28 10:22:00
網遊常見的轉角撞到愛 因為大家都想搞間接路線 間接撞成一團

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