Re: [閒聊] 延宝蔵與島左近

作者: JustSad (職業路人)   2018-03-07 21:17:15
※ 引述《lonelysin (名前のない家事)》之銘言:
: 延宝蔵(創業蔵)の歴史
: 延宝3年(1675年)に創業した場所に建つ延宝蔵です。
: 古書によると「慶長五年九月 関ガ原の戦いに、島左近勝猛、西軍の謀士の長たり
: しも、戦に破れ、長男新吉戦死す。次男彦太郎忠正 母と共に京都に在りしが、関
: ガ原の悲報を聞き、西走して安芸国西条に足を止む。彦太郎忠正の孫、六郎兵衛晴
: 正、延宝三年酒造業を創む」とあります。
: 在接到島左近跟其長子新吉在関ガ原戰死的消息,在京都的次男忠正與母親不得已
: 只好往西邊逃跑,最後在安芸国西条落腳生根。 而忠正的孫子,晴正,在延宝3年
: 創立了,延宝蔵酒造。(即為西条白牡丹酒造的前身。)
: 後記:
: 那天是酒祭去的,其實我有點忘記酒是什麼味道了(最後跟日本友人喝到茫了[email protected]@)..
: 不過因為先在入口處喝了一杯甜酒暖暖身子? 看到這立牌其實還滿驚訝的,原來左
: 近之後,後來變成廣島酒都的名酒造了。
: 十月份的酒祭據說喝更多更茫更熱鬧,有興趣的可以前往參加!
借題一問:
日本有類似族譜的家譜,如果他們真的是島系後裔。
1,島系的先祖是源自哪的疑雲不就能解開了?
族譜或家譜應該能追到某一個階段,我自己為例,祖先可能比較沒落或逃難,並無族譜,
但追本朔源能追到來臺先祖是誰。
2,島家與柳生家是否關原之戰故意投屬兩陣營,一樣可求證,不是嗎?
這個問題不可能老婆完全不知情吧!
3,島左近是戰死還是隱居近江,後裔比我們清楚,而且現在可以公開事實(以前怕被搜
捕問罪)不是嗎?
如果有苟活,當時不敢公開,現在不只能公開,甚至可加分,不是嗎?
作者: Oswyn (Oswyn)   2018-03-07 22:43:00
家譜得要跟其它可靠史料對得上才有可信度,最終家系比較清楚的都是嫡系或在歷史上角色比較重大的而且就算他們是後裔也不代表幾百年前先祖事跡會詳盡流傳吧
作者: aaagun (A槍大叔)   2018-03-08 02:30:00
我在高中念書時學校有跟一個日本學校舉行過交流,那時跟我交流的女孩叫做島慶子,不過當時我日文很爛就只是問好不然還真想問她說,妳的祖先是不是叫做島勝猛xd然後只知道對方那所學校來自關西(兵庫縣)不過要是問了可能對方會說我只認識島耕作
作者: gm79227922 (mr.r)   2018-03-08 08:52:00
搞不好是明治維新取的姓氏 95趴的人姓氏都是那時取得
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2018-03-08 09:28:00
你是說活躍於歷史上的貴族,大名,武士 後代只佔5%嗎?
作者: gm79227922 (mr.r)   2018-03-08 10:43:00
沒有權威統計 不過武士貴族後代不會超過10趴以上那些戰國姓氏很多是平民在明治時期撿來配的
作者: lonelysin (一目ぼれ)   2018-03-08 12:38:00
印象有節目討論過相關,像島津這姓氏,在鹿兒島當地其實沒什麼人用。
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2018-03-08 14:42:00
看心情更換? 你說德川嗎
作者: Oswyn (Oswyn)   2018-03-08 15:10:00
可參考春秋戰國為何周室姬姓為演變成鄭吳韓蔡等姓,日本武家姓氏與之類似是以封(所領)地為苗字而得姓為多而誰是宗家不一定是以嫡,常有勢強者壓主家。像藤原氏氏長者慣例上是由藤原氏當時官位最高的人接任而非看年紀親疏
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2018-03-08 16:01:00
分家出去改苗字類似中國氏的概念商鞅變法 鞅在衛國是國君後裔稱"公孫"鞅 出國討生活表明是是衛國來的稱"衛"鞅 後來在秦國發達了封地於商又叫商鞅
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2018-03-08 17:40:00
改苗字大多都有正當原因 牽強的除了德川不知道有誰
作者: JustSad (職業路人)   2018-03-08 18:09:00
禦子神吉明、村上國親、百武賢兼
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2018-03-08 19:31:00
不是看心情換,是中國早過了那種需要分家分氏分姓的年代
作者: lonelysin (一目ぼれ)   2018-03-08 19:31:00
http://www4.nhk.or.jp/onamae/ 這節目還在做~
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2018-03-08 19:32:00
太久遠,很多姓氏已經沒有變動的理由了
作者: lonelysin (一目ぼれ)   2018-03-08 19:32:00
介紹很多日本人的名字由來
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2018-03-08 19:33:00
不然到春秋戰國時代滿多獲罪改姓或是分封改姓的例子
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2018-03-08 19:33:00
上禮拜一個日本綜藝節目有介紹過,有人姓釣竿只是因為曾祖父愛釣魚,就改姓了
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2018-03-08 19:34:00
日本人全體有姓氏還不到兩百年,還在互相兼併改姓的階段自然很多看起來很瞎的理由
作者: lonelysin (一目ぼれ)   2018-03-08 19:34:00
有些是從職業演變來,有的是地名演變來
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2018-03-08 19:37:00
戰國時期最多的就是以領地的地名為姓吧
作者: lonelysin (一目ぼれ)   2018-03-08 19:40:00
譬如武者小路,就是因為在御所附近一條晉見天皇小路
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2018-03-08 19:41:00
武士階級的話就大多以地名為姓,一般人就是專業或器物為姓
作者: lonelysin (一目ぼれ)   2018-03-08 19:41:00
武士都得下馬用走的,而得的地名。附近的人就拿來當姓氏用了,某種程度也是方便知道住哪吧?
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2018-03-08 19:42:00
類似鳳山下智久、三重劉德華這種意味吧XXD
作者: lonelysin (一目ぼれ)   2018-03-08 19:43:00
沒錯XDXD~日本超多這種人名的~
作者: Oswyn (Oswyn)   2018-03-08 20:14:00
公家多用京都的路名、宅第名、雅號與家廟這類風格,相對武家就多半多帶點封建意味綁在地方土地上,因武家大多是在朝庭中排無位置只好遠赴地方賺呷而起家
作者: borriss (松)   2018-03-08 22:26:00
姓名都隨人走的 當然可以改 有時只是法律規定才借用的
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2018-03-09 01:02:00
日本還要看氏,苗字才是自己取的想換就換的。如織田彈正忠平朝臣信長,德川次郎三郎源朝臣家康。織田本姓是平氏,德川本姓是源氏。
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2018-03-09 05:08:00
戰國時代 氏(本姓)也有很多是造假的 意義還不比苗字#1HKgunrh (WarringState) 沒那誇張但有心還是能換織田家:自稱藤原氏->自稱平氏 德川:不明->自稱源氏羽柴秀吉:無->繼承藤原氏->新創豐臣氏結論:亂世從本姓,苗字,名諱,別名,法號...都能變變變
作者: stu931134 (牛蛙)   2018-03-18 00:31:00
所以松平健有沒有可能真的是德川吉宗的庶出之類的XD?
作者: rommel1 (rommel1)   2018-03-18 09:30:00
北條早雲連姓都改了~~~

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