※ 引述《PrinceBamboo (竹取駙馬)》之銘言：
: 當時是戰國亂世 東西軍是在戰爭 戰爭中各為其主不是很普遍嗎
: 打大谷吉繼那幾個不也是如此?
說的很好啊，各為其主
大谷旁邊那四隻的主是誰？
一開始不是畫藍色嗎？
看風向在旁邊鬼混，等小早川秀秋衝下來才變紅色
: 他們跟大谷無冤 相信大谷當時,或若死後有知 對他們也無仇
: 現代人去仇恨他們是不是有點矯情?
不喜背叛者（尤其是臨陣）應該是滿正常的，說矯情會不會太...
: 還有就是歷史常有勝者為王,敗者為寇 也就是戰勝者會被美化 戰敗者會被醜化的事情
: 但在日本戰國這情況是否不明顯?
: 大谷吉繼,真田信繁(幸村)...雖然戰敗而死 不但沒有醜化 後世還有更加神化的情形
: 反倒是勝利的一方 德川家康,福島正則,加藤清正,小早川秀秋...卻完全沒洗白 黑到現在
: 江戶幕府幾百年來的歷史包裝工作是不是都沒認真在做?
如果現在還是幕府，肯定是這樣啊
問題市政府早換啦！被江戶黑的也應該白回來
曾經打爆狸貓的幾個（胖虎，幸村）當時會被幕府捧
現在不是也慢慢有些黑回去？
德川以前不就是被捧成神君，事事如他所料，
很多時候你現在看他也只是運氣好
: 最後那個影片看下來 我覺得最神的是島津義弘最後的逃出生天 最後全身而退
: 如果大谷也能逃走是不是有機會活下來?
他行動不太方便，逃命的成功率比其他人更低
而且他重病在身，逃命對他的意義是什麼？
捨身就義是合理的選擇
但是話說回來如果真逃，機率比較大的是被民眾抓去領賞
跟三成一起在六條河原...

推這篇有回到重點上 仇恨點在背叛 而不是沒有仇恨不過四人中 脇坂安治是事先就與東軍串通好的 和吉川廣家一樣事後本領安堵 仇恨值是不是應該要比較低?赤座直保,小川祐忠是真正臨陣倒戈 事後不被承認領土被全沒收 也滿可憐的 朽木元綱則是以"事前沒有表明站在東軍一方"的理由得以減封安堵 沒有表明是何意?曾經打爆狸貓的當時會被幕府捧 <-跟德川作對的幕府應該要醜化才對吧 疑問就是幕府期間~現代一直都美化真田幸村現代也沒有黑吧 武田信玄為什麼要叫胖虎?

胖胖的甲斐之虎吧.......見利背盟硬打的行為也頗類似

所以日本沒有成王敗寇的情形嗎?本身沒那麼壞 但因戰敗死而被寫得很壞的 沒有喔?

說德川幕府捧神君，你回難道日本沒有成王敗寇嗎？我實在不理解這邏輯關係

她邏輯是她才是公理，我們其他人都只是一個人的意見。任何跟她想法不同的，都只會是一個人的想法，完全無視。提醒她都能被當針對她，自戀狂。

捧神君是成王啊 那敗寇有沒有例子呢?需要正常的討論 某些對人不對事的推文確實應該無視

情和義值千金，普羅大眾的感情就是醬

敗寇不就石田三成...

武田家確實因為德川最後勝利而被捧啊，還讓上杉家間接受惠關東武將刻板印象比關西強其實也反應了對德川幕府的威脅程度，畢竟德川小的時候，受到關東大名的威脅大，等遇到關西大名時，德川就太大而沒有受到啥威脅了

石田的評價也沒有很言過其實的醜化吧? 除了敵方大谷外 神化曾打敗自己的敵人 這在日本以外似乎不常見呢

那是現在才又反漂白回來啊...江戶時代石田三成也是一堆亂七八糟的傳聞,像是與淀君有染秀賴是私生子之類的

敗者為寇放眼世界都算是個常態吧。著眼日本蘇我氏在日本書紀中就被政變勝方寫成大惡役；東宮大友皇子被叔父謀反到明治時代才被追認天皇地位。與其說日本不常見神話敗己之敵，不如說被擊敗後又還能上位掌權洗履歷者少，不常見倒不如說是不少見是也。

捧武田家不會危及幕府正當性，且可以讓德川三方原之敗合理化，捧豐臣家或三成就不行了甚至因為德川之前做過織田小弟，所以也要灌輸尾張兵不會打仗，織德同盟都是靠三河兵的印象其實站在幕府的角度，很多刻板印象都有政治宣傳的合理動機，當然倒幕後德川被黑到天上去又是過度翻案了

To Oswyn,我也是說醜化敵人在世界很常見啊 我說不常見的是這篇舉的"德川幕府神化自己敵人"的情形~那大谷是死忠於石田的 他在江戶時代似乎沒被抹黑?

背盟王胖虎、裡切王久秀、搖擺王昌信至今人氣這麼高說是仇恨是因為背叛也太牽強 大體上還是被遊戲還有昔話物語牽著走

對啊 還有回原po回3F的文 吉川廣家就是西軍中事先和東軍串通好而仇恨值較其他背叛者低的實際例子啊

石田被黑也是江戶時代著作所為，他的份量本來也不夠主謀啊黑個奸臣出來好正當化自己的謀反也是理所當然而武田沒有沒被神化我想多數人都有感，這也是因為家康死後被朝庭下賜封神，為了神顏不得不粉刷修飾而這種例子世界上少，不也就是因為像家康這樣一生跌撞數度為臣，忍到最後又能反正成為國家領導的例子本來少嗎

這樣解釋就合理了 這情形是有原因的 而不是沒這情形