Re: [討論] 神流川瀧川見好就收 上野獨立有搞頭嗎?

作者: PrinceKanto (PrinceKanto)   2016-09-24 15:31:12
前文恕刪~
: 推 eli5816459: 瀧川應該也知道真田的想法,所以只讓真田協助離開信濃 09/24 10:51
: → eli5816459: ,大家好聚好散,反而有保留情份 09/24 10:52
: → eli5816459: 沒想森氏跟高坂氏成死仇 09/24 10:52
: 推 watwmark: 獨立不可能吧,他不像猴子柴田明智已經領地經營很久 09/24 12:04
: → watwmark: 比較靠近濃尾的森氏都只能逃回家了,更遠的瀧川要死撐可 09/24 12:06
: → watwmark: 能下場會更難過 09/24 12:07
: 推 chuckni: 至少瀧川還能活著回濃尾沒客死異鄉 09/24 12:48
: 推 peter89000: 高坂氏當時有阻撓森氏逃亡 跟瀧川真田的合作情形不同 09/24 13:16
: 推 pups914702: 壓不住地方國人直接客死異鄉,看看管甲斐的那位 09/24 13:34
: 推 lucandy09: 活著就贏不少人了 09/24 14:04
: → TBDuke: 想知道高阪式跟森氏之間是發生什麼事 09/24 14:04
有關於高坂氏跟森氏之間到底是發生了什麼事,
查了一下資料回覆,不足之處或錯漏之處,再麻煩各位大大補充修正
感恩~
本能寺之變消息傳到信濃後,領有信濃北信地方四郡(高井郡/水內郡/更科郡/埴科
郡)的森長可,召開軍議,認為信濃是剛攻下的地方,在信長死後,一定會發生暴亂,
因此森長可決定放棄現有居城-信濃海津城,往東美濃老家-金山城方向撤退。
這時織田信長的死訊已經傳遍整個信濃國,原配屬於森長可旗下的信濃國人眾,除了出
浦盛清外,其他全部叛變。
原本也是森長可配下的高坂昌元(高坂昌信的次子),這時也叛變,並且還煽動信濃國
人眾,發動國人一揆,要殲滅森長可軍,阻止森長可返回美濃。
森長可軍夾帶人質(原先信濃國人眾所交給森家的人質),從海津城往松本城方向撤退
,森長可並派出家臣大塚次右衛門,與信濃國人一揆磋商,原先協議,讓森長可軍安全
撤軍就釋放人質;但是高坂昌元指揮的一揆眾最後還是毀棄協議,在猿馬場峠一帶襲擊
森長可軍。
森長可憤而殺光所有人質,逃往信濃木曾谷,這時有人密告森長可,說木曾福島城的木
曾義昌有暗殺森長可之企圖。森長可乃在深夜偷襲木曾福島城城門,趁亂押走木曾義昌
的兒子岩松丸(即為日後的木曾義利),挟持為人質,安全通過木曾谷。並讓木曾義昌
出面,向下一關卡-苗木遠山氏遠山友忠遊說,讓森長可軍安全通過遠山氏領地。
森長可在抵達離老家金山城很近的大井宿後,釋放了岩松丸。
因為高坂昌元在本能寺之亂後,領導信濃國人一揆叛變森長可,又撕毀安全撤退協議,
襲擊撤退中的森長可軍,差點讓森長可在猿馬場峠掛掉。
這樑子結得這麼深,因此十八年後的慶長五年,森長可的六弟-森忠政(森長可戰死在
小牧長久手一役,戰後由六弟森忠政繼承家督),又轉封到北信濃的川中島,一到部,
二話不說,先來報十八年前的高坂昌元的叛變深仇,森忠政將北信濃一帶殘餘高坂一族
,全部處以極刑殺害~
另外一提的是,高坂昌元在背叛森長可後,改投越後的上杉景勝,在本能寺之變發生的
同一年(1582年),高坂昌元被上杉景勝發現,內通北條氏直;因此高坂昌元在7
月13日在上杉景勝的陣所被誅殺。
作者: a435007 (陣雨)   2016-09-24 15:43:00
本能寺之變對大家來說都好刺激XD 森長可根本過五關斬六將
作者: PrinceKanto (PrinceKanto)   2016-09-24 15:45:00
森長可很果斷,尤其是面對木曾家這一段
作者: TheoEpstein (Cubs)   2016-09-24 15:46:00
高坂昌元根本呵
作者: PrinceKanto (PrinceKanto)   2016-09-24 15:47:00
如果瀧川像森長可果斷,第一時間斷然放棄關東,轉往信濃向美濃撤軍,不知結果會如何?
作者: a435007 (陣雨)   2016-09-24 15:57:00
跪求神人分析 中國大返還 V.S 上野大返還 的難度比較
作者: peter89000 (彼得二郎)   2016-09-24 16:06:00
光領地的安定度就差很多 秀吉還能讓淺野長吉跟宇喜多中國防備毛利家 瀧川一益跟森長可根本是逃難回來
作者: tmlisgood (菜市秋)   2016-09-24 16:23:00
這段跟瀧川與真田剛好相反,真田幫助瀧川返回,瀧川的孫子在真田家落難時照顧其家眷
作者: PAULDAVID (oops)   2016-09-24 16:24:00
看樣子主子外放你到外面當地方事業主管,也要看時間點要是主子自己跟著出其不意垮了;你的獨立野心就也了了
作者: rommel1 (rommel1)   2016-09-24 16:43:00
森長可好猛 狀況不對就撕票 抓新的人質 危機解除釋放柴田跟羽柴經營領地比較久 很穩定~~~~~~
作者: anticat (悲慘世界21歲生日快樂!)   2016-09-24 18:01:00
不愧鬼武藏之名啊......
作者: Griffey168   2016-09-24 18:08:00
高坂昌元被景勝殺掉那段,真田丸好像有演出 ....
作者: qppq (爽到睡不著)   2016-09-24 18:28:00
過五關斬六將 但斬的不是守關大將 而是肉票
作者: TBDuke (公爵)   2016-09-24 19:03:00
感謝!!!
作者: aaagun (A槍大叔)   2016-09-24 19:28:00
森長可這段比較像神君伊賀越
作者: rommel1 (rommel1)   2016-09-24 19:53:00
森長可隨機應變的功力超強 勝過家康.一益.秀隆手中的兵力允許他主動出擊抓人質~~~~~~~
作者: zipizza ( )   2016-09-24 20:27:00
難怪KOEI給森長可還不錯的三圍 長知識了
作者: aquacomfort (那個誰)   2016-09-24 20:38:00
而且此時森長可才24歲 不過出浦交給森的人質..
作者: a435007 (陣雨)   2016-09-24 20:45:00
對耶.....出浦家的人質也被怒殺了嗎 XD
作者: PrinceKanto (PrinceKanto)   2016-09-24 21:03:00
出浦是唯一沒有叛變的,並幫助森長可撤退,離別之際,森長可深深感謝,還送了一把脇差給出浦,所以森長可應該是沒殺出浦家的人質啦
作者: Uber (Uber)   2016-09-24 21:05:00
18年前哥哥的仇...:Q
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2016-09-24 21:08:00
宇喜多直家還活著的話應該不會放過本能寺之變的機會
作者: cxzqwer (我不當死士啦,ジョショ!)   2016-09-24 21:15:00
直家還活著很可能變昌幸No.2 兩邊撈撈不到好處
作者: castlewind (城中之風)   2016-09-24 21:20:00
直家還活著的話 宇喜多家不是像黑田家一樣被秀吉警戒就是像蒲生一樣被拿來圍堵吧
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2016-09-24 22:00:00
直家活著,秀吉有沒有辦法那麼輕鬆的通過備前,還很難講
作者: a435007 (陣雨)   2016-09-24 22:05:00
直家:嘿嘿嘿...下剋上的天賜良機!
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2016-09-24 22:08:00
一不小心就會被直家送去跟他岳丈一起喝茶了
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2016-09-24 22:37:00
直家連老婆都送給秀吉了 應該是全押寶 不會背叛猴子吧
作者: castlewind (城中之風)   2016-09-24 22:39:00
那是不久人世才把老婆都送秀吉吧
作者: yoyodio (廢材毋需多言)   2016-09-25 08:10:00
歷史上直家第一個婊的就是第一任岳父
作者: BerITh (戀愛修理亮)   2016-09-25 08:52:00
5\真田丸裡面洗的很白啊 結果原來是個反覆無常的....
作者: borriss (松)   2016-09-25 09:40:00
如果只有一家沒叛,黑白好像也沒那麼好分了
作者: jerrry (jerry)   2016-09-25 10:55:00
名將高坂竟因兒子搞到被滅族…
作者: eli5816459 (司任平)   2016-09-25 10:57:00
正好也是繼承高坂的謀略
作者: jerrry (jerry)   2016-09-25 11:01:00
昌信另一個兒子(沒在長筱戰死的)也被森忠政殺了嗎??!
作者: eli5816459 (司任平)   2016-09-25 11:29:00
老三昌定逃往越後,後來當了保科家的家臣
作者: jerrry (jerry)   2016-09-25 11:45:00
原來如此!!感謝
作者: yenyikoto (非誠勿擾)   2016-09-25 12:59:00
我深深覺得戰國時代要多生幾個兒子XD
作者: PrinceKanto (PrinceKanto)   2016-09-25 14:31:00
神君:呵呵老子生了十一個
作者: a435007 (陣雨)   2016-09-25 21:21:00
結果神君剛獨立時還為了信康不敢逼今川家太緊 殊不知...
作者: chuckni (SHOUGUN)   2016-09-25 22:57:00
真田丸演的就是那一段,那時高坂接管了海津被昌信策反
作者: v2tsbasa (v2tsbasa)   2016-09-26 17:20:00
擅作主張攻打害國人眾的人質都被殺國人眾沒找他算帳?
作者: kshsbug (只記得無敵鐵牛)   2016-09-27 11:05:00
那個年代人質沒好下場應該是很平常的事情 大家都習慣了
作者: rex0423 (rex)   2016-09-27 19:59:00
家族比人質重要
作者: Jormungandr (大蛇)   2016-10-01 14:09:00
森長可這段好神勇呀

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