Re: [討論] 有辦法比明智光秀做的更好嗎?

作者: yoyodio (廢材毋需多言)   2016-09-23 13:28:12
※ 引述《tenshoufly (tenshou)》之銘言:
: ※ 引述《PrinceKanto (PrinceKanto)》之銘言:
: : 借用這個標題,討論一下另一種假設情境,
: : 如果今天發動本能寺之變的,不是明智光秀,而是丹羽長秀+織田信孝兩個呢?
: : 假設奉織田信長之命,招待德川家康的是織田信孝跟丹羽長秀,奉命要去討伐四國的是
: : 明智光秀,亦即是兩組人馬在本能寺之變的角色互換。
: : 假設情境:織田信孝覬覦織田家家督之位,利慾薰心,而織田家譜代重臣丹羽長秀,害
: : 怕有一天步上佐久間跟林的後塵,於是兩人合謀,發動本能寺之變,織田信孝幹掉父親
: : 織田信長跟大哥織田信忠。
: : 那以他們兩個的身分地位跟出身(織田氏血親跟譜代重臣合謀叛變,不像明智光秀是後
: : 期才加入織田家發跡的),會做得比明智光秀更好嗎?
: : 結局還是會被羽柴秀吉整碗捧去嗎?
: 如果真的真的要謀反信忠應該更有理由,因為信忠雖然是織田家的家督不過信長
: 這個死老頭表面隱居實際上掌握大權,所以信忠想要提早掌握織田大權就是殺信長
: ,信長一開始在本能寺也以為是信忠謀反,所以真要說如果真的是信忠聯合明智謀反
: 那麼就會更加有趣, 因為名義上信忠是織田的家督,一個家督去殺掉一個退休老頭
: 也不算是造反,如果是這樣演變每個軍團長的態度就很詭譎了,對柴田來說以前就跟
: 過信行造反過一次,支持家督信忠的機會應該很高的, 瀧川應該也可以追隨信忠,丹羽
: 跟著信孝可能比較麻煩,因為信孝可能會以為父報仇去討伐信忠,秀吉就比較尷尬因為
: 秀吉手上就只用沒啥份量的秀勝,且信忠直轄領地是織田家最大以秀吉個性可能先在中國
: 看情況再決定是獨立還是支持家督決定,如果是這樣演變戰國應該會亂更久了.
日文維基百科把各種黑幕說法都有做了整理,從1號到56號,還可以分成9種情境.....
然而,我們都知道除非22世紀的藍貓真的出現,有人坐時光機去1582年親自問一趟
,不然也真的沒有100%的肯定說明智光秀是基於哪個理由一定要發動本能寺之變的
這邊做個我個人的意見補充,本能寺之變極為戲劇性,在當時的日本絕對是震撼的事件,
本能寺之變以前數十年的幾大事變,如武田晴信放逐信虎;陶晴賢發動的大寧寺之變;
齋藤父子的長良川事變這些,在規模上不及本能寺(地方性質非影響全日本),在原因上
更是不及本能寺的撲朔迷離(都與家督繼承問題有清楚的原因),而永祿之變雖然是征夷
大將軍遭到"亂臣"三好三人眾與松永父子謀殺,但此時的將軍早已大權旁落,與後來的
織田信長根本不能比擬。而發生在信長出生27年前的永正的錯亂,反倒是在影響規模上
有堪比之處,永正錯亂是有"半將軍"之稱的細川政元,他完成了打趴田山家、廢立將軍
、攻燒比叡山、排除近畿一切反對派、對抗西國大內家這些事蹟,史稱"京兆專制"之後
,因為沉迷修驗道,老想著來個奧州之旅,又沒有任何嫡系子嗣,收了3個養子後又廢
立不決,結果在溫泉旅行的時候遭到家臣暗算,之後細川家分裂,打個沒完。
永正的錯亂是明智光秀非常清楚的一段史實,他也清楚1582年的織田家雖然規模上比
當年的細川管領更大,而且沒有繼承權問題。
但是後見之明讓我們知道,只要同時幹掉信長父子,
可以激起信孝、信雄等信長子嗣的爭位內戰,這可能是明智光秀的戰略所在吧。
作者: yoyodio (廢材毋需多言)   2016-09-23 13:32:00
順便懷疑一下比叡山,燒討他們的天下人很容易橫死
作者: obov (來噓蒼真)   2016-09-23 14:05:00
為捨摸他們都要燒比叡山壓
作者: tsmcprince (努力中)   2016-09-23 14:09:00
歷來以庇護皇城自居而顯得囂張 加上干涉世俗太多連白河法皇和平清盛權傾一時都還無法壓制他們氣焰
作者: ILLwill (illwill)   2016-09-23 14:14:00
意思是,在光秀想定中,可能會有一個月左右時間做折衝諸將會因為繼承問題無法完全統合?
作者: eli5816459 (司任平)   2016-09-23 14:31:00
結果暗殺政元那派也在兩個月被滅
作者: hikari22 (心碎小子HBK)   2016-09-23 20:45:00
本能寺之變時.信忠是可以逃的.只是去送死而已.明智應該不太可能預料到能同時殺兩個.
作者: PAULDAVID (oops)   2016-09-24 08:34:00
有人說信忠可以逃出市區;但會在京畿邊界被攔下來,真的?
作者: BarBow (強襲幻覺八寶君)   2016-09-24 10:07:00
可是本能寺的關鍵其實是在信忠啊.只要他逃出去.之後露面登高一呼.幾個大老軍團長還是會團結在他麾下討伐逆賊.明智只會敗得更早更慘.而織田家也不致被權臣篡奪.繼續往破關的路上邁進...
作者: hikari22 (心碎小子HBK)   2016-09-24 14:34:00
記得有一說是信忠不逃的原因是怕信長沒死.然後自己落跑事後會被老爸電到翻天這樣
作者: a435007 (陣雨)   2016-09-24 14:44:00
樓上這個說法很合理 當時情節資訊混亂 人做的只有賭
作者: PAULDAVID (oops)   2016-09-24 16:30:00
回想德川還得用死道友不死貧道賤招才能逃出近畿;確實
作者: rommel1 (rommel1)   2016-09-24 16:48:00
信忠逃出去的話 就可以動用尾張美濃的信忠軍團兵力了應該有六萬人~~~~~~
作者: TheoEpstein (Cubs)   2016-09-24 17:04:00
樓上的兵團好像都不會因為死了大老爺而有任何動搖還是跟遊戲一樣換君主反而會上升忠誠呢XDDDD
作者: a435007 (陣雨)   2016-09-24 17:05:00
信忠逃到信孝身邊的話 四國征遠軍可能不就四散了
作者: turnpoint (start)   2016-09-24 18:06:00
本能寺事變說明了現代企業都會要高階主管出差不能坐同班飛機的原因
作者: danielhome77 (尋找人生的方向)   2016-09-24 18:11:00
美國政府也有規定內閣成員不能全部坐同一班飛機
作者: leonjapan (強尼六本)   2016-09-24 19:31:00
所以狸貓後來得到經驗不會叫他兒子和他一起兒子都去走安全路線
作者: rommel1 (rommel1)   2016-09-24 20:03:00
尾張美濃很多都是織田家一門眾 很穩~~~~~本能寺前夕信長有下達出擊命令樣子~~~兵力完整~~~
作者: zardy (過客)   2016-09-24 22:07:00
從織田長益和前田玄以等人成功逃走來看,信忠是有機會逃出
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2016-09-24 22:09:00
就怕跑掉後發現老爸沒死,自己會糟糕
作者: yenyikoto (非誠勿擾)   2016-09-25 12:48:00
有沒有一說是光秀得精神疾病呢?
作者: buehrle (無限期支持台灣獨立。)   2016-09-26 15:54:00
米國總統副總統不會出現在同一個地方的XD
作者: conective (曉楓殘眠)   2016-10-03 17:17:00
信忠早就繼承織田家了 他是名正言順的家督 有名分
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2016-10-17 23:56:00
德國麥當勞就發生過全體高層搭飛機殉職,工讀生組長當到總經理的事蹟WWW

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