Re: [請益] 德川家的中央集權

作者: hitler941627 (恩)   2013-09-01 20:35:24
※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言:
: : 推 aterui:怪吉川也太可憐了,最大問題是老大輝元本人從頭龜到尾哪 09/01 16:52
: : → aterui:老大自己不明確表態,下面也只好自己亂搞,只能說活該 09/01 16:52
: : → bloodrose23:關原怪吉川根本就是搞錯狀況吧 小早川隆景死前就告誡 09/01 17:43
: : → bloodrose23:輝元不要任意介入天下大事跟疏遠安國寺惠瓊 輝元自己 09/01 17:44
: : → bloodrose23:信了安國寺的話成了西軍總帥 事後只用惠瓊的腦袋換毛 09/01 17:45
: : → bloodrose23:利家沒被清算 很值得了啦 09/01 17:46
: 其實討論到關原時毛利家的態度,
: 真的是令人懷疑是不是腦袋都進水了
: 毛利家當時領120萬石,是除了德川以外的的最大大名
: 領有安芸、周防、長門、備後、備中半國、伯耆半國、出雲、隠岐、石見
: 又是豐臣五大老之一,這個實力你想不介入天下大事都不行,
: 還想沿用毛利家不當出頭鳥的國策根本就錯了。
: 當時最好的策略
: 1.要不就是選德川,一開始就支持家康
: 本來就是因為有毛利加入西軍,兩邊實力才看起來差不多,如果毛利選德川
: 那麼三成和家康兩邊實力差距一目了然,關原根本打不起來
我覺得關原會這樣打,還是操作在家康手上
對家康來說,戰爭一定要打,而且要是決戰
德川對石田,250萬對4萬打不成決戰的,就算他把三成斬首,他也只是繼續當五大老
所以他一方面把利用武鬥派,把他們反三成的情緒搞成一場戰爭
一方面把這場戰爭搞大,搞成爭奪天下的決戰
他必須要成為決戰的勝利者,才能掌控日本
以下是我個人的猜想
家康一方面表達支持福島等人,一方面又多少保護三成,至少讓他活到決戰
另一方面搞一些小動作,例如叫屬下抓毛利小辮子,說輝元做錯這個做錯那個
講得一副好像要懲戒毛利,甚至要減封,把毛利搞到有點不爽,又怕被懲罰
從歷史上來看,毛利輝元其實也是一個平庸的人,別人罵他會怕,相對別人捧他也會爽
所以大谷吉繼建議三成捧毛利出來當總大將,毛利會接受
一方面被西軍等人捧,一方面怕德川掌權會被懲罰
這樣一搞,五大老間的決戰打得起來了,而且福島跟加藤等還會為了三成的頭賣力作戰
但是輝元身為一個平庸的人,其實沒什麼膽量
所以他放任屬下,要奮戰的奮戰要內應的內應,本家自己躲在後面
輝元大概覺得這樣要是戰勝,他身為總大將絕對有好處
就算戰敗,他只是躲在後面,要砍也砍不到他
至於叫他站在前線,大喊塌咖壘親自都督三萬大軍衝鋒,身為庸者他大概是辦不到的
只不過家康也不是呆瓜,戰後毛利差點被滅國
如果秀吉死時,站在毛利那邊思考,毛利應該一直被小動作攻擊
輝元如果有家康的政治眼光,可能會當烏龜,被罵就縮,被懲罰就坦然接受
甚至跪在家康前面,一邊喊著自己錯了,一邊叫家康懲罰自己
毛利沒加入,這樣戰爭規模就比較小
戰後家康還是會有動作,一定會拿之前毛利的小辮子減封毛利
不過幅度不會太大,而且可以確保毛利家絕對續存
我覺得這才是小早川隆景遺言的真正內容
作者: qlz (())   2013-09-01 20:47:00
輝元長期把大事交給兩個叔叔,叔叔一掛就那樣了......
作者: ILLwill (illwill)   2013-09-01 20:53:00
家康還是會找麻煩,但到最後毛利可能最少還是50萬石起跳絕一點先送一堆人質給家康,直接倒向家康,學前田家讓家康找
作者: chordate (封侯事在)   2013-09-01 20:54:00
毛利自己不認真打西軍十之八九會輸這也不會很難看出來
作者: ILLwill (illwill)   2013-09-01 20:55:00
不到把柄,真要逐鹿天下,秀賴和大阪城都還在,維持大大名
作者: chordate (封侯事在)   2013-09-01 20:55:00
泛毛利系掌握西軍半數以上兵力
作者: chordate (封侯事在)   2013-09-01 21:04:00
戰國鬼才傳裡家康就是採取類似本篇的態度很妙的是,直江狀還是家康寫的,改成很辛辣的內容
作者: aterui (阿照井)   2013-09-01 21:12:00
鬼才傳家康其實想拖,只是被小堀的純白天守逼到毛利上杉表態
作者: dickenst35 (阿煒)   2013-09-01 23:47:00
毛利家是豪族聯盟,毛利輝元擺不平內部東軍派和西軍派毛利輝元無法統合毛利家,和北條氏政一樣不得不龜
作者: Lissle (Lissle)   2013-09-02 17:43:00
毛利雖是豪族聯盟,但輝元既然當了西軍總大將就應做出奮力一戰態勢,吉川跟小早川才會跟進,否則打輸了當總大將的最該死.總之打仗不出全力等於自取滅亡.
作者: ILLwill (illwill)   2013-09-02 20:41:00
其實這場仗等於是毛利 vs 德川的天下之戰,輝元似乎沒有體認,就算有,他的想法應該會是避免與家康決戰石田三成太早使出毛利這張牌等於梭哈了,相信毛利內部也對石田的梭哈有所疑慮不滿
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2013-09-02 20:47:00
坦白講,這是最後毛利可以翻本的機會了如果毛利不參戰,天下人的權力被德川拿走.你覺得德川不會剷除毛利? 連豐臣秀賴德川都想剷了
作者: ILLwill (illwill)   2013-09-02 21:28:00
沒錯,但是毛利方可能不這麼想,輝元本人能不能有承擔天下的覺悟?毛利家內部也有可能不同調,說穿了,趕鴨子上架的心態可能也有人不爽被石田三成擺佈的心態毛利到底想不想爭天下?我相信內部有人會有這種心,可是毛利綜觀來看除了輝元的器量問題外,似乎也是曖昧不明但這樣子就很難應付德川這種目標明確的對手了嚴格說來,毛利算是五大老中跟豐臣很親近的勢力了,實力又高於前田,不能說他們沒有致力於權力的最大化可是建立了如此資源人脈,最後還是沒甚麼成果是滿可惜的
作者: jfy (天之子)   2013-09-02 22:57:00
家康要剷除秀賴的原因中,有很大部份應該與秀賴長大後極可能接任關白一職,以日本的體制來說,同時存在幕府將軍與關白的話,誰家的命令才是絕對優先的呢?像中國常講「天無二日」,而日本體制下,同時存在幕府將軍與關白,就幾乎是「天有二日」了,不剷掉另一邊的話,無法替自家建立絕對的權威;另毛利家的部份,如果輝元有早點向德川家輸誠的話,雖然領地還是可能會變少一些,但應該還是會比只剩周防、長門兩國好,應該也不會連安藝老家都沒了。
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2013-09-02 23:40:00
近衛前久表示:足利義輝當將軍的時候我幹的職位是啥咧??
作者: hodslance (阿為)   2013-09-03 00:56:00
這時候信長跳出來表示:不用關白跟將軍我也可以號令天下
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2013-09-03 01:29:00
秀賴乖乖聽話的話 關白給他們家當也是可以低...反正最後會是德川的子孫當關白 XD
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2013-09-03 10:22:00
武家關白與公家關白的差別啊,秀賴接的是武家關白.
作者: eric19850629 (翔.Eric)   2013-09-03 14:00:00
就找藉口以絕後患罷了。
作者: chewie (北極熊)   2013-09-03 16:40:00
關白一直都維持著啊 只是變成是武家任免就是了
作者: weihsi (希望天天都是好心情)   2013-09-04 19:17:00
大家能提出論文根據會比較好,很多都是個人推斷。
作者: kutkin ( )   2013-09-06 22:25:00
論文根據....這要求也太....

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