[問題] 二戰末期的英美戰略轟炸與護航成功率

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2024-03-03 08:38:36
如題
我在看空戰群英第七集的時候
劇中的美軍飛行員提到P-51野馬開始大量投入並提供全程護航
使戰略轟炸機隊的成功率和倖存率大為提高
劇中也演出P-51大舉迎戰攔截的德軍戰鬥機的場面
(但是,我對劇中的空戰場面非常懷疑,真的有密集和混亂到這種程度嗎??)
我想問的是,P-51可以全程護航後
德軍的空軍是不是就趨於全面潰敗?還是說德軍當時的機隊仍有餘力與P-51抗衡?
我看維基百科,說德軍最新銳的噴射機似乎仍能對盟軍機群造成較大威脅?
作者: ct13579 (張納蘭)   2024-03-03 09:20:00
就算德軍新機能有威脅,德國也無法大規模生產了吧
作者: Piin (過去 現在與未來)   2024-03-03 10:02:00
物量差在P-51大量投入之後直接出現在德國本土上空了呀
作者: MKAngelheart (夏。初雪)   2024-03-03 10:31:00
戈林看到P51可以護航到柏林上空就想著完蛋了噴射機的確能夠造成威脅 但這種威脅不足以扭轉戰略劣勢 而且盟軍只要追著你回基地的時候打 任何一點戰損是末期德國無力追回的
作者: ct13579 (張納蘭)   2024-03-03 10:47:00
而且那時盟軍也不是沒噴射戰機了
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2024-03-03 11:09:00
版上老文先爬 看你怎麼定義潰敗英文ok就去看Day Fighters in Defence of the Reich: A War Diary中文的話 用帝國防空戰去找些網路文章看
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2024-03-03 12:42:00
Me262自己也有一些毛病,因為引擎產量趕不上,也沒辦法造出足夠量的機數。如JG7打到投降時,也沒滿編三個大隊。
作者: CODDDD (決勝屎刻)   2024-03-03 13:07:00
直接說關鍵吧,是杜利德在1944年初徹底改變護航戰鬥機的任務從原本跟隨B17編隊警戒德機改成主動出擊盡可能先飛往最前面,吸引德軍戰鬥機攔截,好讓野馬能盡情獵殺德國戰鬥機,甚至還有盈餘對地空襲機場的飛機戰鬥機飛往前面可能定義還太籠統,應該說是“率先進場”德國空域此時轟炸機仍在大後方
作者: Oswyn (Oswyn)   2024-03-03 13:18:00
噴射戰鬥機數量少 航程短 滯空時間也短 起降變靶最大的問題還是在沒有足夠數量改變戰局吧
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2024-03-03 13:22:00
除非262變成F4 不然沒啥好指望的
作者: CODDDD (決勝屎刻)   2024-03-03 13:37:00
262真的多到威脅美軍戰略轟炸的話,也是必會加速國內P-80量產然後送往歐洲作戰
作者: MKAngelheart (夏。初雪)   2024-03-03 14:37:00
就算德國有量產262的能力 那個稀有金屬…最終肯定也是燒不贏產能全開的美帝
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2024-03-03 15:32:00
不過讓戰鬥機先一步去踢館也是要自家飛機性能跟飛行員技術到位才行。
作者: hgt (王契赧)   2024-03-03 15:55:00
不要只看Me-262,還有FW-190D和TA-152
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2024-03-03 16:11:00
TA152算了吧
作者: CODDDD (決勝屎刻)   2024-03-03 16:21:00
152...45年服役時盟軍都在低空玩耍了,它飛到太空也沒用
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-03-03 16:52:00
我記得噴射機對於盟軍護航是在於連p-51都追不太上 爬升轉向拉開都更靈活 他更可以打了就跑 原本的追尾式空戰狗鬥戰術沒用了當時造成護航上有麻煩 但無法扭轉空戰上的完全劣勢看過有人形容me262的存在與戰術比較像牛仔或是一將單騎突入
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2024-03-03 17:05:00
我在板上轉過262的一些戰史可以看看
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2024-03-03 18:32:00
對15樓發問:這種戰鬥機先進場的戰術不就會給防空體系更多的迎擊準備時間?而且戰鬥機本來航程就較短如果德機不管直接繞去咬轟炸機了話怎麼辦?
作者: MKAngelheart (夏。初雪)   2024-03-03 18:47:00
查到一筆戰鬥紀錄:1945/3/18 ME-262 37 vs 盟軍轟炸機 1221 + 護航戰鬥機 632 這種數量差距 先去咬轟炸機還是戰鬥機 有差嗎…XD絕對數量優勢才能玩這種分機種進場的戰術對盟軍只要多打下一架就賺一架 對德軍 一換10 20都不見得划算
作者: fw190a (las)   2024-03-03 19:33:00
只能說這種交戰裡面潰敗是很抽象的說法,過程是一種襲擾與消耗,干擾對方效率之類的目標。
作者: fetoyeh (小葉)   2024-03-03 20:27:00
順便一提 空戰群英下一集應該是要講Red Tails的故事
作者: CODDDD (決勝屎刻)   2024-03-04 00:32:00
只要戰鬥機優先入場摧毀看得到的德機,數量削下弱到一定程度時就不會對後方B-17構成威脅USAAF對戰略轟炸要求是損失得低於一定比例不是阻止德軍攔截美國人這招可是玩了一年,加上德國軍工體系也被美國轟炸,不崩潰才有鬼
作者: kingstongyu ( ?????)   2024-03-04 10:05:00
二戰末期東線也是一堆蘇聯戰鬥機
作者: helldog (媽寶地狗)   2024-03-04 10:52:00
我覺得提紅尾翼是政治正確,因為他們全是黑人。
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2024-03-04 12:11:00
東西線還是差蠻多的,東線比你弱的數量比你多,西線是比你強的數量比你多
作者: fetoyeh (小葉)   2024-03-04 13:45:00
至少紅尾翼不是把白人改成黑人啊 XD
作者: tomhawkreal (阿湯)   2024-03-04 22:30:00
當年美國種族隔離 不會把黑白混編 黑人必然自成一隊
作者: AGIknight (我攻速很高喔!)   2024-03-05 16:40:00
戰機先進場主要是要佔位,阻止德機佔據優位攻擊轟炸機因為德國空軍很喜歡用對頭戰術,在幾秒內重創轟炸機駕駛倉跟導航艙
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2024-03-06 09:34:00
噴射戰鬥機清光野馬,活塞戰鬥機去清b-17戰果可能好一點
作者: lostkimo (累的不想呼吸)   2024-03-07 17:23:00
怎麼可能清光....接近1:20。1945已經沒救了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com