Re: [討論] 現在中國網文界興起了一股黑袁幫毛翻案

作者: Hartmann (銀之朔風)   2024-03-01 00:10:50
努爾哈赤於廣寧之戰獲得勝利,迫使明軍後撤退守到山海關,佔領了廣寧城,
然而一年後焚毀廣寧城退兵。寧錦之戰結束後,遼西明軍棄守前線,後金出兵
破壞錦州、杏山、高橋等城,然後就退兵了。大凌河之戰,後金逼降大凌河城,
然後又退兵了。
後金前期的戰略並不注重長期佔據遼西領土,而是積極破壞遼西的軍力。
這是版主你的原話,你應該也是據以認定寧遠之戰是「慘敗」吧?
好,那請教為何史上明、後金雙方皆非這麼認為?
以後金視角:
劉學成上書言寧遠之敗:「汗未及日中即取瀋陽,一日而取遼東,其餘所下之城
不可勝數。今已二日,為何未得寧遠」
作者: atteleitus (Atteleitus)   2024-03-01 00:28:00
版主在這篇#1bt5Qjcb (Warfare)的後半段有解釋為何寧遠戰役明軍是慘敗了
作者: ct13579 (張納蘭)   2024-03-01 01:24:00
說真的,明朝在多來幾場寧遠之戰的“勝利”,遼東也不用守了
作者: jason748 (傑哥我要)   2024-03-01 02:14:00
推薦人看農場文的袁粉……
作者: o07608 (無良記者)   2024-03-01 07:37:00
後金爽了八年突然踢到一下鐵板,必需趕快檢討問題所在吧明朝被扁了八年突然把對方頂回去一次,先拿來大內宣提振一下士氣,那個覺華島就先先當沒看到,這樣吧
作者: innominate (innominate)   2024-03-01 09:13:00
你就想成中國足球隊1:0巴西隊,然後傷好幾個主力這樣就行了
作者: hgt (王契赧)   2024-03-01 10:20:00
樓上,這樣應該叫慘勝不叫慘敗!!!把寧遠說成慘勝OK,但說慘敗,確實很奇怪!!
作者: atteleitus (Atteleitus)   2024-03-01 10:30:00
其實覺得要先定義寧遠之戰到底是指甚麼,如果是指當年整體的戰況,那明軍確實是慘敗,如果是單指最後的寧遠圍城戰,則明軍的確是擊退後金就像一戰的卡波雷托戰役,義軍潰退上百公里,丟掉前11次伊松佐戰役的戰果,但是不會因為德奧軍最後還是被義軍擊退而稱義軍在卡波雷托戰役獲勝吧
作者: hgt (王契赧)   2024-03-01 10:43:00
定義清楚就好,我沒啥意見!!!
作者: suaowilliam (蘇澳威廉)   2024-03-01 11:03:00
比較像是以好幾名主力傷殘為代價,在自己主場踢和巴西,然後可以對內宣稱國足踢到能跟巴西並肩程度?
作者: astr (手淫強身,意淫強國)   2024-03-01 14:27:00
硬要用單一場比賽比喻 應該是世界盃小組賽 巴西隊8:1大勝中國大敗 失去晉級機會 但是當屆小組賽只有中國隊能進巴西一個球 所以可以拿來猛吹我們其實是世界第二強 這樣
作者: donkilu (donkilu)   2024-03-01 15:45:00
其實也可以拿1949的古寧頭來比擬 福建戰役整體一敗塗地但身為敗方總是要吹個局部勝利增強一下信心XD再者 寧遠之戰全局勝敗也不是袁扛 而是遼東經略高第下台
作者: saltlake (SaltLake)   2024-03-01 23:32:00
戰爭是政治的延續,其勝敗自應以是否達成自己的政治目的至少是軍事目的
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-03-02 08:07:00
用古寧頭比喻的話,那解放軍完全可以繞過去,但解放軍無法,女真卻可以
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2024-03-02 08:45:00
古寧頭這個例子蠻不錯的
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-03-02 13:48:00
就會戰跟戰役的差別板主講的是整場戰役明軍慘敗 丟失七成輜重跟前線盡失但光就寧遠「一地」的會戰來看是明軍勝。差別這樣。以足球賽來講的話,小組賽最後一場踢了個3-0贏球但還是淘汰登機回家。可以吹「有個完美句點」嗎?XD
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-03-02 17:41:00
要說完美句點,于謙的北京防禦戰更有資格,寧遠守住結果變可繞過的釘子戶
作者: hgt (王契赧)   2024-03-02 17:44:00
那就是寧遠"戰役"整體來說慘敗囉!!!!
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-03-02 17:54:00
五年平遼計畫實質破產,慘敗無誤
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-03-02 18:09:00
然後大明朝廷吹這場就是上面講的小組賽最後一場3-0其實是登機回家,輸到連淘汰賽都進不去。會說這場是「絕無僅有的勝利」只能夠說真的很袁粉...
作者: ct13579 (張納蘭)   2024-03-02 18:15:00
那個五年平遼提出時明廷內就有人覺得袁是在吹了......可惜袁也無法打臉那些質疑的人,皇帝支持不夠也是原因之一吧
作者: haoboo (薩伊克斯)   2024-03-02 18:22:00
五年平遼是寧遠寧錦都打完以後的事情了吧?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-03-02 18:34:00
就寧遠打完,還能說出五年平遼才不可思議吧
作者: atteleitus (Atteleitus)   2024-03-02 20:54:00
破產的應該是明朝在廣寧戰役被推到山海關後,孫承宗花了四年慢慢堡推回去的成果
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-03-02 21:26:00
能玩得起堡推,證明朝廷還有錢阿推不動,蒙古跟朝鮮跑去當女真小弟,不就破產?
作者: ct13579 (張納蘭)   2024-03-02 21:34:00
沒吧 袁太高估明朝財政,用堡推太花錢跟時間,朝廷也不可能把所有錢All in給袁這樣玩
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-03-02 21:43:00
如果晚2百年出生,袁就是明朝的左宗棠,清朝生財有道的說
作者: gm79227922 (mr.r)   2024-03-04 07:57:00
就是玩堡推加派三餉才死的啊
作者: overno (狗不理)   2024-03-07 15:12:00
堡推沒用啊!野戰打不贏,就等著被 圍點打援後期八旗兵更進化成戰鬥工兵,野戰挖長堤包圍明朝的野戰軍

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