Re: [閒聊] PTT鄉民會怎麼排華人武廟十哲?

作者: sunny16 (陽光哥)   2023-12-06 15:08:29
武廟十哲就每個人有每個人的排法,完全自由心證。
如果是我,只有武(戰功)沒有文(兵書)或者有文無武的,就不放進去,其中一項薄弱幾乎沒
存在感也是如此,然後即便兵法失傳的一樣當作有文傳世,不過還是以“先有戰功”再討論
“兵法兵書”。
自己會放的就:
孫武
田穰苴
吳起
孫臏
韓信
諸葛亮
韋孝寬
李靖
岳飛
戚繼光
其中八個比較沒爭議,主要在最後考量放進去的韋孝寬、岳飛以戰功及戰術等因素脫穎而出

這名單本來想把劉裕、朱元璋放進去,可惜他們是皇帝,所以沒有如果,其實很多有資格優
先進十哲的,幾乎都稱帝了。
當然最後還是那句話,每個人自己有自己的標準,比這個也沒什麼意義,當做消遣就好。
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-12-06 17:11:00
可是孫子對手也就草包囊瓦,打爆楚國可能是國際頭版新聞,但歷史以少剋多戰例又不少,不然曹操也可以算十哲之一他帶給古代最大思想遺產就火攻
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-12-06 17:30:00
我還以為是被火攻
作者: sunny16 (陽光哥)   2023-12-06 18:24:00
孫子是名單裡最沒問題的,囊瓦蠢歸蠢可是開打前沒人知道我反而覺得列的裡面很想把田穰苴換掉,可是綜合評比又找不到一個比他高分的皇帝如果可以進榜這裡面還能放一個李世民,可惜
作者: l81311i   2023-12-06 19:02:00
最沒問題? 連有沒有這個人都令人懷疑
作者: cht12341234 (55688)   2023-12-06 19:04:00
都沒人提到曹操,我難過彭德懷可以算嗎?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-12-06 19:33:00
曹操官渡起初是比較少但後來未必以少勝多 若指其他當我沒說
作者: sunny16 (陽光哥)   2023-12-06 19:43:00
有充足史料證明孫武真的不存在再來討論 別太信農場文曹操一來跟稱帝沒有差別,再者真算他的話,那劉備到處流竄大概也要算游擊戰始祖了,而且曹操帳下也一堆定戰略的能人很難一一計算至於近兩百年的中國更容易受外部因素影響就沒有討論
作者: cht12341234 (55688)   2023-12-06 19:46:00
曹操雖然沒統一天下,但是曹操是唯一從中國中心打天下還混得不錯的
作者: l81311i   2023-12-06 20:35:00
https://i.imgur.com/9TpEtDJ.jpg原來古代就有農場文
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-12-06 20:55:00
孫武練女兵意義不明,殺幾個妃子給吳王看戲,然後就沒然後了如果體罰變兵聖,那派國中國小老師就行了
作者: carsen (carsen)   2023-12-06 21:46:00
近年考古發掘出《孫臏兵法》,因此學界傾向孫臏不是孫武
作者: cht12341234 (55688)   2023-12-06 23:37:00
按照以前的tg烘培機版主的看法,孫子應該是晉派到吳國當軍事顧問,所以有練兵跟戰術顧問,但是不一定會直接帶兵那麼,假如孫子殺妃子是真的呢? 試想如果兩岸緊張,美國派顧問來,在顧問的指導建議下,或殺或關總統政要的密友或是親信,這個聽起來就合理吧,這個歷史上可是發生過那個時候能當妃子的必定是外國本國貴族女性,把某些孫子覺得不乾淨的派系清除也合理至於孫子無傳? 那時都是十萬數萬大軍在跑,按現代編制,至少十少將數十個上校,參考孫子兵法,假設孫子只是一個戰場經驗豐富的少將 上校,那麼史記前的史書沒啥記錄也合理
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-12-07 08:10:00
史記喜歡炒作不見其他史書的人物,結果不小心被捧上天的概念
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-12-07 16:47:00
孫臏兵法,孫子兵法同時在銀雀山出土 同1人兵法有需要分2本?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-12-07 18:04:00
就跟補習班老師的藝名差不多吧不同帳號不同人格,才能四處走跳
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-12-07 18:35:00
有人主張孫子兵法部份用詞規模等 顯為戰國時 融入孫臏時代?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-12-07 19:00:00
春秋末跟戰國初差不多了吧古代也沒規定要本人才能出版,孫孫孫想到拿出來也行說不定是預言書,就跟航空派預言飛機性能提升一樣
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-12-07 21:34:00
差不多 也超出正常人壽命;考慮中原人視吳楚為蠻夷的接受度?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-12-07 22:32:00
沒吧,連孔子這微管仲叭叭叭,都變楚王粉,蠻夷在春秋末就跟網路戰南北一樣吳國這麼菜,晉國還大老遠教戰車戰術,不就浪費時間比楚國這商朝餘孽又高一個檔次
作者: GyroZep (Gyro)   2023-12-07 23:44:00
老實說歷史上幾個最重要戰役主帥都沒進參考性低,赤壁之戰周瑜,肥水之戰謝玄
作者: sunny16 (陽光哥)   2023-12-07 23:54:00
因為我的標準他們沒有留兵法,能比的韋孝寬跟岳飛打贏的仗又比他們多戰績也不是隨便湊數還是那句話,每個人有每個人的標準,沒有正確答案
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-12-08 06:42:00
跟孔子同國的魯國大夫:非我族類,其心必異,楚雖大,非吾族也孔子有教無類 蠻夷懂大道 始終還是蠻夷;晉教吳出於戰略利益
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-12-08 10:06:00
非我族類,是勸魯公不要跟楚國友好背叛晉國,跟夷夏之分沒啥關係
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-12-08 10:10:00
友好是結果 問題是不要友好的原因是什麼
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-12-08 10:16:00
魯國親楚,就準備給齊國挨揍,遠水救不了近火親晉,反正兩家本來就在打,旁邊當吃瓜群眾就好穩妥妥的國際政治考量非我族類就開大絕而已,就跟吵政治87分相似
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-12-08 10:36:00
然後楚國滅魯孫臏和孫子不同人 從銀雀山出土竹簡大概已經定案要推翻這個得要有更強的證據
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-12-08 10:49:00
沒辦法啊,誰叫晉國這麼不給力,不是被齊打死就是被楚吃掉二選一而已魯成公想背晉,是當小弟很委屈,但不當小弟連狗窩都沒得住春秋東方一堆小國沒被滅,就靠晉國維繫,晉沒了小國自然沒存在理由
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-12-08 11:25:00
《公羊傳》:荊人來聘,荆何以稱人?始能聘也..陳傳良注:稱人於是始,蓋進之也;《春秋穀梁傳注疏》:今吳夷狄而憂中國,故進稱子,然未同諸夏,故不言救,雖書救齊而未稱人,許夷狄不使頓備故也;《越絕書》:吳師何以稱人?吳者,夷狄也,而救中邦,稱人,賤之也
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-12-08 13:39:00
荊人不能稱人,怎麼有楚人失弓楚人得知?應該改荊夷失弓荊夷得知得之可見得後來乳生把書改得多亂七八糟文公十六年楚人,秦人,巴人,滅雍
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-12-08 14:14:00
楚人使宜申來獻捷,此楚子也,其稱人何?貶,曷為貶?為執宋公貶,曷為為執宋公貶?宋公與楚子期以乘車之會,公子目夷諫曰:「楚,夷國也,強而無義,請君以兵車之會往..」..楚人本身就是貶余嘉錫 《釋傖楚》:及其(楚)用以稱人,則又有貴賤之分,凡士大夫之有田舍氣者,但笑其語音之"楚"而已,至於閭里小人,田夫牧豎,少年輕剽勇悍者,皆謂之"楚子",乃甚賤之之詞
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-12-08 14:30:00
楚昭王通大道矣,其不失國,宜哉,貶義?難不成孔子雙關語藏這麼深?祖師爺都說真香,徒子徒孫還不食嗟來食?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-12-08 14:39:00
不失國 難道就能得更多國?貶義指楚人楚子 未含楚王
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-12-08 14:42:00
極高評價吧,被吳國打爆,Loser還吹的跟神一樣
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-12-08 14:46:00
當然如果你要以孔子1人 取代主流的春秋歧視價值 我沒意見啦
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-12-08 14:47:00
阿,乳家祖師爺不能代替主流,那公羊穀梁是哪一家?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-12-08 14:52:00
儒家 = 尊楚貶楚 ?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-12-08 14:57:00
可能並存阿,什葉派遜尼派
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-12-08 15:04:00
這只說明 孔子讚楚王的影響力 不及於同為儒家的公羊穀梁
作者: aresjung (OTU GSAWAKKWA NNE GI)   2023-12-11 19:24:00
孫武能進後宮練女兵,她很有可能是女的,也因為是女的所以不被記錄。

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