[問題] 為何我總覺得中國的歷史重演比較粗陋?

作者: helldog (媽寶地狗)   2023-06-29 17:41:50
翻開外國的歷史重演團體,比如這個曼徹斯特伯爵富特軍團
https://earlofmanchesters.co.uk/
比如這個里弗斯伯爵軍團。
https://www.earlrivers.org.uk/home/about-us
這些團體已經到WHO、WHEN、WHAT、HOW的階段,以第二個LINK為例,
WHO:我們扮演的是駐札在沃靈福德城堡的里弗斯伯爵軍團,屬於保皇黨。
WHEN:該團是1642/1643年參加英國內戰。
WHAT:我們會扮演多場戰役,多半是圍繞在唐寧頓城堡周邊的戰役,比如1644年7月的保衛
唐寧頓城堡之戰。
HOW:我們有人扮演砲兵、火繩槍兵、長矛手、鼓手;我們會開槍、開炮、玩步兵推矛
(pushing of pike);孩子與媽媽們能一起參加爸爸的活動,一起燒烤,體驗17世紀的軍旅
生活。
在道具上,外國人的服裝也做得比較有歷史滄殤感;陳舊的盔甲與武器、顏色較暗淡的衣
服,感覺就像打滾多年的老兵;有的團體甚至用上真正的17世紀大砲;
http://www.syler.com/ReliveHistory/SlagomGrolle2010/index.htm
結果大砲在發射時彈出了一塊碎片,然後大家就不敢再發射了。
然後也不是每個人都扮演士兵;有人扮演隨軍婦女、有人扮演隨軍商人與馬伕,參與者晚
上睡在在17世紀式樣的軍用帳篷裡,小孩子跑來跑去,很17世紀。
http://www.syler.com/ReliveHistory/SlagomGrolle2008/index.htm
但中國的歷史重演感覺就比較粗糙,大家還流於你演唐兵、我演宋兵,為盔甲型式對不對
再吵來吵去;問扮演者你扮演的是哪個時候的明軍,哪支部隊,你們要扮演哪個戰役,全
部欠奉。
道具方面,可能覺得帥才是王道吧;布料的顏色像現代染料一樣的鮮豔,古代布料絕對不
會這樣漂亮;然後人人的盔甲光鮮亮眼、配件齊全,搞得人人都像大將軍、精銳巴牙喇;
沒人要演雜魚兵,也沒人想演雜役、包農,全體人員全是精銳,武裝到牙齒,遠遠超過史
實,感覺很不真實;與其說是歷史重演,更像是大家穿盔甲亮相的歷史cosplay或穿戲服

的戲迷聚會吧。
為何會有這樣的差異呢?
作者: jetzake (加菲貓)   2023-06-29 17:53:00
或許是歷史記錄本身就搞得好或不好的差別吧?沒有記載的東西當然就隨便發揮 所謂畫鬼最易不是嗎?
作者: lolen (很久沒練琴了 嗯)   2023-06-29 18:39:00
歷史重演是有錢有閒後才能發展起來的活動,中國民眾有錢有閒也是最近幾年才開始的,時間還不夠久
作者: money501st (moneywayne501st)   2023-06-29 18:52:00
歐洲玩重演從雛形初現到現在也2000多年了欸怎麼比以台灣來說光二戰的就有類似就好跟要非常像兩種不同要求的團體了
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2023-06-29 19:00:00
歐洲發展這類遊戲比較早啊現代騎士格鬥會也是有各種騎士甲爭奇鬥艷會,當這類就還行
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2023-06-29 19:05:00
就人家玩得早罷了,這種小圈子的次文化也需要時間來建立,目前華人玩家圈比較像是當cosplay玩,史書缺漏的部分只要有愛都嘛可以自己參考補齊,外國也是這樣玩的
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2023-06-29 19:38:00
中國大多以文字記載 西方有很多畫 所以你要重現歷史難度誰高 就很明顯了
作者: money501st (moneywayne501st)   2023-06-29 19:49:00
而且華人做事隨便大部分都是隨便類似就好了
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2023-06-29 20:25:00
西方也沒到很多畫,中世紀哪些跟現代小朋友畫的好一點而已重現都是在有限的古物藏品中模擬,基本還是歷史宅的遊樂華人圈還是以展示自己購買的裝扮為主,也沒幾場戰場重現但也有例如專門朝代
作者: money501st (moneywayne501st)   2023-06-29 20:40:00
嘛 戰場重演的話 火砲都不能出現會很乾
作者: abcd11001100 (乂粗殘a依瓜納乂)   2023-06-29 21:05:00
菜刀實名制的地方,是能重演個什麼呢?
作者: gary76 (gary=yrag)   2023-06-29 23:46:00
你想想,直到晚清,依然有村落因為爭奪水源而組織男丁扛槍鑄炮進行械鬥除了會死人外,基本上就是戰場重演了(
作者: donkilu (donkilu)   2023-06-30 02:00:00
西歐中世紀繪畫其實就很寫實了 只是欠缺透視法而已
作者: suanruei (suanruei)   2023-06-30 07:35:00
玩的人不多所以沒辦法聚集特定時代的團體
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-06-30 07:43:00
就文化差異,華人文化只喜歡第一名我從小就奇怪,為什麼建中北一女校慶可以當新聞,憑甚麼?為什麼其他學校比如華僑高中,喬治高職校慶不是新聞考試難以當第一名,我角色扮演總可以當第一名總可以扮將軍扮軍官了吧不然我連自己cosplay都還要扮農奴... (掀桌)大概這種心態
作者: mikamikan (mikamikan)   2023-06-30 10:01:00
發展時間還不夠長啊,圈子也還不夠大,但像是海龍屯的甲冑文化節還有西塘漢服文化節(這還是當年方文山開始推的)之類的活動開始越來越多,圈子慢慢擴大,參與者越來越多,內容開始細分,重演團體就會慢慢成形。這幾年透過參考古籍和壁畫復原歷代甲冑的師傅也越來越多了,真的不要再帶著莫名奇妙的優越感看對岸了,人家慢慢在精益求精的時候,有些人只剩下一張嘴
作者: helldog (媽寶地狗)   2023-06-30 10:50:00
我又不是沒跟對左邊甲圈的人認識,冷兵吧那票人我全都認識;照那些打甲人的說法,全照壁畫、書籍上來造甲,甲是穿不上的。復原漢服?抹布黨是啥,你應該知道吧。
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-06-30 12:08:00
我們考據也很雷阿 或是說兩岸都是 我們就比較直接的每次國軍在那重演光輝燦爛的軍事重演 每一次都能吵你穿的這啥小怎麼不對
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2023-06-30 16:39:00
國軍就算是以前大迷彩時代 穿法也是有差異 過個幾十年要重演 也是有的輝
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-06-30 17:22:00
大迷彩還有時期顏色也不太一樣 不知道為什麼毛病那麼多==
作者: money501st (moneywayne501st)   2023-06-30 17:49:00
大迷彩的話至少色塊的直紋橫紋就是不同時期了XD然後空軍的大迷彩又跟陸軍的不太一樣不過這個年代影像資料豐富很多不會那麼麻煩
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-06-30 18:24:00
奇怪,西方穿的就是真實?隨地拉屎也要真實還原?搞不好滿身蒼蠅蛆蟲爬呀爬變行動生態園區,姦殺擄掠也要真實還原?長途行軍磨損做苦力工作,底層士兵就穿破衣的活屍,打扮整潔根本少爺兵騙觀光客古代當兵有換洗衣物?成天挖壕溝搞防禦工事,跟打滾豬一樣髒,還分什麼民族服飾?
作者: money501st (moneywayne501st)   2023-06-30 18:45:00
樓上就是標準外行XDD啊歐美就真的弄得很認真啊以二戰西歐最大規模的諾曼第重演來說是連吃的住的都會還原的
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-06-30 19:03:00
樓上多內行?還幻想行軍有洗衣房幫你洗白帥帥喔到處猛獸蚊蟲,最好有米果時間讓你去溪裡洗乾淨,滾泥巴做苦工真是真實的冷兵器時代拿二戰物質生活比?這麼近代化的東西也拿來講,呵連德國監獄俘虜都要花錢請人服伺,行軍標配就是軍妓,受苦受難當遠足穿戲服出巡才真幻想
作者: mikamikan (mikamikan)   2023-06-30 19:13:00
樓上 我覺得$先生好像沒搞清楚這邊講的是偏向冷兵器和冷熱兵器混用的那個年代的重演和相關的武器甲冑等,他想表達的是二戰重演活動。但對對岸多數愛好者來說,鴉片戰爭到二戰代表的是民族恥辱,有哪個國家會喜歡重演被壓迫和殖民的時代嗎
作者: want150 (張氏的大號令)   2023-06-30 19:13:00
人不能玩cosplay?不能討論cosplay對角色跟場景的還原程度? 把自己當上帝了是嗎B站影片也有中國愛好者還原北洋水師軍服的影片啊 這有什麼不能還原的
作者: mikamikan (mikamikan)   2023-06-30 19:18:00
而且這種重演活動本質上會帶有一定程度的民族和愛國的意識在,所以比較強盛的年代通常會收到比較多參與者的喜愛
作者: money501st (moneywayne501st)   2023-06-30 19:19:00
那你乾脆說沒有寄生蟲感染不都像算了沒有寄生蟲 沒喝到髒水生病都叫不還原這樣
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-06-30 19:21:00
漢尼拔過個河眼就瞎,寄生蟲微生物根本日常古代大便河,比恆河還刺激
作者: ja23072008   2023-06-30 19:28:00
前線洗衣隊在一二戰各國算是標配,起碼軍級跟醫護船就會配置。至於民族情感、愛國意識和戰爭勝敗與否,還是要看後世如何解讀詮釋。否則南軍、傑克森旗、新選組、武田家就不會這麼夯。
作者: money501st (moneywayne501st)   2023-06-30 19:52:00
喔好 那你就乾脆點說只要不死人你就不滿意好了 簡單來說就只是在說幹話嘛
作者: carsen (carsen)   2023-07-01 02:02:00
警告milk7054請注意板規2
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-07-01 16:30:00
有人在破壞性的討論==
作者: shaojun (吃漢君)   2023-07-02 08:02:00
先求有,再求好。這種文化在東亞國家還不流行,先讓大家有興趣參加比較重要,之後再分支做細節考究的重演活動比較好。
作者: hedgehogs (刺蝟)   2023-07-02 11:36:00
看到某人的說法好像看到有些人批評說不是餐風露宿、野外求生不算露營
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2023-07-02 11:47:00
乾脆說沒有真的死人就是不夠真實好了
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-07-03 00:12:00
因為中國是清末才發明的虛擬概念 根本沒有傳承 沒有歷史 只有文明的灰燼而已一個國家到底是不是真的國家 他的歷史到底是不是虛擬歷史 就是這種小細節最能看出來日本和歐洲多的是能連續追溯一千年有完整紀錄的現代中國完整紀錄不會超過200年 超過的都是士大夫寫的人民日報式的文宣
作者: HarunoYukino   2023-07-03 00:56:00
有些人阿,標準真的很好笑呢日本的歷史是完整記錄 結果宮內廳不准考古,考古也不承認 叫做很完整得記錄wwwww
作者: money501st (moneywayne501st)   2023-07-03 02:25:00
找他的標準很多國家的歷史都要砍半了不過後來發現他們的標準只會對中華民國還有中華人民共和國
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-07-03 05:32:00
就算真的沒料好了 語氣上就能嘲笑對方是外行的嫌疑 來引戰?
作者: carsen (carsen)   2023-07-03 07:44:00
煩請參與討論的板友注意板規1與板規2
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-07-03 12:58:00
拜託那些板友點名一下,別只會關注我,嘿嘿
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-07-04 12:49:00
什麼叫做歷史是連續的,邱吉爾唸的哈羅公學創辦於1570年,那是萬曆皇帝與織田信長的時代,這間學校幾百年來的校規、學生名冊、帳冊,都有紀錄都找得到今天的鎌倉,每一個神社,每一個碑,每一個御家人的屋敷,每一個幕府的設施,都在一千年以前一模一樣的位置,神社與寺院的紀錄千年來流水帳寫得清清楚楚今天為什麼有的國家可以復原出完整的細節,有的國家不行?沒有為什麼,「不行」這件事本身就說明了一切真正有全球見識的人,比如傳教士利瑪竇就說,中國人的自我感覺良好與妄尊自大,主要來自於沒有見識"而一旦他們真正見識到了世界之大,就馬上變成自卑"利瑪竇晚年的回憶錄《利瑪竇中國札記》總結中國的文化、歷史、制度等等,可以一個詞講完,就是"廢到笑"而已
作者: carsen (carsen)   2023-07-04 14:12:00
警告ZMittermeyer請注意板規1與板規2
作者: Kazuma0332 (糯米摻黏米)   2023-07-05 18:47:00
別的不敢說,西方歷史戰爭劇的演出中關於清潔和環境的還原絕對不是China能比較的。如果是中下階層的人民和征戰的軍人都有明顯做出那種蓬頭垢面神經緊繃的憔悴感,選角上也很有說服力。但China歷史劇都清一色看起來剛洗過澡、穿著整潔服飾的網紅韓星小白臉鮮肉在演藝毫無說服力的經歷。
作者: money501st (moneywayne501st)   2023-07-05 19:01:00
你拿抗日神劇來比的話那怎麼不拿歐美爛劇比搞笑
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2023-07-07 12:57:00
歷史劇跟古裝偶像劇還是有區別的,現在歷史劇不只美的還原,其實以前髒的還原就不少都有做到了話說鴉片戰爭的歷史傷害,到現在依然影響大多華人文化圈因為衰弱各種否定自身文化,否定儒家,否定原生宗教接著就是簡體字和文革,都是對自身文化陷入無限自卑,最後甚至希望自己是個白皮清醒一點,你現在還是根基於這文化,無論你承認與否毋自暴自棄,毋故步自封,當年就在講教人要不卑不亢
作者: rommel1 (rommel1)   2023-07-08 20:47:00
中國比較傾向漢服復興,穿漂亮衣服辦活動的
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2023-07-10 14:42:00
所以說目前華人圈比較偏向玩古裝cosplay

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com