Re: [閒聊] 卡萊會戰的交戰過程,請問各板友的看法

作者: Uber (Uber)   2022-08-02 19:48:56
: 推 fw190a: 看實驗羅馬盾牌會被部分穿透,如果手臂貼在後面就可能受傷 07/28 19:39
: 如果會受傷的話,結成密集盾陣還有意義嗎?
就算盾牌小部分被穿透,也總比沒有防禦來的好
: → fw190a: 兩邊對於弓箭效果描述其實沒有太大矛盾,都是藉由包圍方式 07/28 19:57
: → fw190a: 射箭,並且慢慢累積傷亡。比較大差異反而是在騎兵運用上 07/28 19:58
: 騎兵運用,感覺plutarch寫的比較合理
: 推 leoamyp4: 有一點想跟各位請教 為何密集的羅馬陣行反而容易近距離 07/28 22:10
: → leoamyp4: 被近距離攻擊打敗呢 龜甲陣的近距離戰鬥即使不利於攻 07/28 22:11
: → leoamyp4: 但是敵人要傷到羅馬人也不容易吧 07/28 22:11
主要原因還是疲勞吧,龜甲陣很吃體力,尤其羅馬是長形盾
對手一下放箭,一下衝過來砍兩下就跑,防守方體力一定下降很快,心裡也容易崩潰
: 如果龜甲陣真的是長這樣,那近戰確實是會被屌打。因為根本沒辦法反擊
: → ccyaztfe: https://i.imgur.com/wSxbykq.jpg 07/28 22:21
: 推 leoamyp4: 無法反擊 所以敵軍可以從縫隙攻擊嗎? 07/28 22:54
: 這個陣列難以反擊,所以對對方而言你就是活靶子,我可以打你,你不能打我,差距很明顯了吧
: 推 wanters: 看現代義大利人在復刻龜甲陣演武的玩法的話這陣型好像是 07/31 01:38
: → wanters: 拿來移動的比方說到定點或者成功貼寨牆然後就變陣戰鬥 07/31 01:40
: 推 articlebear: 因為龜甲陣中士兵視野不好機動力也差 大家要貼緊緊不 07/31 08:35
: → articlebear: 能離開隊伍中的相對位置 所以不能拿來交戰 就移動用 07/31 08:36
龜甲陣的後繼者,維京人的盾牆 Shield Wall,
有幾個影集有示範怎麼在防禦中攻擊的戰術。
基本上需要很好的紀律,跟隨主將的口號,忽然開門猛刺,或是開門給弓箭手亂射
https://www.youtube.com/watch?v=TTYz439cA5w
上面這部Vikings有描寫出弓箭穿透盾牌,Ragnar差點被射中
https://youtu.be/a2LI9jc0EAI?t=148
這部則是 Ubba 率領 Great Heathen Army 更像龜甲陣的示範,打爆對手
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2022-08-02 21:58:00
我覺得影集為了戲劇效果演出來的應該是理想型態 而且羅馬人的用法應該就是拿來防禦遠程攻擊 還沒有進化到這樣類似鎮暴警察對抗肉搏甚至開門拉人進去圍的玩法
作者: scotch (DeathKnight)   2022-08-03 09:04:00
有一說是兩邊結成粗略的盾陣然後兩邊開始互丟標槍如果敵方的陣形有破綻在針對破綻進行攻擊。維京人的實際作戰方式歷史記述不夠多,留下來的證據也不多,shield wall是指軍容盛大,或是一個實際陣形,有不少人在辯論。至少大多數人一定怕死,不會去撞看起來還沒有破綻的盾陣
作者: fw190a (las)   2022-08-03 15:14:00
這種片段我記得以前布萊德彼特版的特洛伊也硬是重現過以手持盾中心而非綁手臂的拿法,這種穿刺傷到機率低很多尤其中心其實通常是鐵質構造另外那邊寫的Pike攻擊,很大可能是重騎兵長槍突擊
作者: rofellosx (鏖)   2022-08-04 09:28:00
拉人進去圍那只是欺負人而已 雙方對等不太可能這樣做
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2022-08-04 14:26:00

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