[問題] 明清中國槍械製造與運用會比較落後

作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠)   2022-04-07 13:11:16
從明朝開始
中國在槍械上的製造與運用就開始落後外國
戰術運用方面最近文章已有提及
製造方面
明清中國製槍械品質相對落後射程短
一般鳥銃的射程不過三十幾步而已....
或許有能力山寨個別精品
但無力大量武裝到一般部隊,遑論取代弓箭
高層或許有注意到,但無心去改進
想請益這現象背後的結構性因素?
工藝水準落後?沒有遇到強敵?財政因素?
還是弓箭就很好用了沒必要改進?
戰術運用落後
#1YInIENe (Warfare)
在歷史上,善使槍炮的火槍手在明軍是比較缺乏的,鄭芝龍私人部隊的核心戰力,就是由
VOC傭兵訓練出來的600名火槍手,他們在與官兵聯合剿匪往往當作先鋒,立下赫赫大功,
如果戰力不優秀,官兵為何要把首功讓給一群海盜?這批火槍手與戰船也是鄭芝龍未來由
賊轉兵的資本。且明軍一直有招募少量倭兵與葡萄牙傭兵,這兩種兵的特點都是善使槍炮
,如果明軍把火槍這固有長技玩的轉,還需要招募外國傭兵嗎?
直到大清朝全軍普及九進十連環,天朝軍隊在施打槍砲上終於有了歐羅巴30年戰爭的水平
,但那時歐羅巴人已經玩起了刺刀,在軍事革新上又更進一步了。
#1YB_4xzT (gallantry)
阿桂也說過,平定新疆烏什回亂時,跟明瑞互相搭配設置陣營,跟敵人距離一里多,
但每次進攻時都會有子彈射到馬邊,還好都沒被打中,
一般鳥銃的射程不過三十幾步而已,一定不可能從敵方陣營打到這來,
所以懷疑有人躲在陰暗處狙擊,但搜查後都沒發現,因此不知是怎麼回事;
攻破敵營之後審問俘虜,才知道他們部落有兩支寶物級火銃,射程可達一里以外,
搜索之後找到,實際拿來試射,果然是真的,因此兩人各分一支;
明瑞之後在對緬甸戰爭時陣亡,火銃不知下落;阿桂得到的那支現在還收藏在家,
只是沒去研究,不知道到底如何製作有此效果。
作者: lostkimo (累的不想呼吸)   2022-04-07 14:04:00
一里...這應該只是最大射程吧。準確度應該不OK
作者: cht1234 (cht1234)   2022-04-07 15:06:00
十全老人十全武功後,中原大和平,沒必要花大錢聖經武器,相反西歐打的如火如荼,又有世界最大金銀礦加持
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-04-07 15:48:00
滿清火器技術的落後,鍋全在提倡胡服騎射的乾隆身上,是他把火器開發停掉,讓八旗去練騎射
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2022-04-07 16:21:00
但在十全老人之前中國火器的裝備和戰術就已經落後同期西方了
作者: baelrog (貝爾羅格)   2022-04-07 17:28:00
算算年代應該就是把膛線槍吧
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2022-04-07 17:51:00
阿桂那個應該是英國火槍 當時英國有軍援新疆外國火槍被珍惜是可以想見的 但是只有兩把 是傳國跑器之類的說法就是誇張了
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-04-07 19:19:00
八旗入關時是火力中毒患者,康熙時又打了幾十年仗,有自己的一套成熟的研發體系,是適合用來對付蒙古人,然後乾隆硬生生喊停
作者: AkaiSola (AkaiSola)   2022-04-07 20:18:00
乾隆那句話指的是士兵太依賴火器而失去了肉搏能力所以才這樣說,想讓士兵有尚武精神不是嗎
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-04-07 20:45:00
並不是,首先騎射從來就不是滿人的傳統,重甲大弓火槍兵才是能夠遠程把對方炸崩,為甚麼要衝上去肉搏?而且騎射更加不是肉搏訓練,滿清的巴牙喇倒是會披三重甲來衝陣,要有尚武精神和肉搏能力,八旗子弟全員巴牙喇化不更好?另一個問題,用火槍就沒尚武精神誰規定的?
作者: vwpassat   2022-04-07 21:27:00
記得建州女真強項是重步兵,海西女真的強項才是騎兵。
作者: carsen (carsen)   2022-04-07 21:37:00
乾隆43年諭:「鳥鎗乃軍火重器。本非不急之務。兵可百年不用。不可一日不備。」55年諭:「鳥鎗最為軍營利器。」乾隆十分重視鳥鎗的訓練,會親自過問子彈、引信等細節。他提到騎射是為了強調傳統的尚武精神。https://bit.ly/3Kf5n9s
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-04-07 21:45:00
他愛新覺羅家的野種提葉赫氏的傳統來作為尚武精神就搞笑
作者: chrischiu (mini)   2022-04-07 22:48:00
火器技術也是很後來才成熟超越冷兵器,日本明治維新一下就追趕上來了
作者: ja23072008   2022-04-08 00:29:00
乾隆沒有中斷八旗火槍訓練。而限制綠營火槍比例更早,至少雍正朝就是。
作者: pedro0930 (BrotherPedro)   2022-04-08 05:58:00
https://i.imgur.com/kEvS6C0.jpg感覺是這種類型的重型火槍, 城牆防禦上常見
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-04-08 09:13:00
抬槍這種其實可以當作是輕型步兵炮來看待了
作者: carsen (carsen)   2022-04-08 09:18:00
代善對戰馬林「策馬迎敵衝入。於是兩軍交戰,幾經射殺」皇太極指揮長山之戰「營兵推戰車近戰,縱馬兵發矢衝擊」騎射也是後金傳統戰法,gary76你要不要先讀一下書呢?
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2022-04-08 16:59:00
https://0rz.tw/dSSfw從文藝復興時代漢文化就開始落後西方文化了這可以回到科學史來看就知道了
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-04-08 19:15:00
沒錘服葉赫部,愛新覺羅何來的騎射傳統啊
作者: carsen (carsen)   2022-04-08 21:40:00
代善對戰馬林是3月,努爾哈赤征服葉赫是8月。
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-04-08 23:18:00
努爾哈赤:我就一打魚打獵種地連祖宗是哪裡人都不知野人,怎麼就有傳統騎射戰術了呢
作者: fw190a (las)   2022-04-09 00:32:00
...會不會其實是學自明軍那邊少數精兵搞騎射的科技樹?"鐵騎者,山北近河北、山西、遼陽人,俱控弦習戰之士"
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-04-09 02:05:00
少量具備騎射能力的騎兵部隊肯定存在,但這樣就說是有騎射戰術傳統,南宋軍都是有騎兵傳統的軍隊了
作者: carsen (carsen)   2022-04-09 02:39:00
你連最基礎的滿洲實錄都沒看過吧?上面有一堆騎射的圖啊
作者: fw190a (las)   2022-04-09 11:51:00
少數騎射/主力騎射本來就都分別算是某種傳統吧,難道因為主力在步兵就否定騎兵運用那邊有積累戰術與傳統
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-04-09 15:10:00
所以南宋軍是有騎兵傳統的軍隊咯?行,你繼續幾百人的弓箭部隊和幾十個幾百人的弓箭部隊,運用的方法能一樣嗎?跟你倆繼續講都浪費時間
作者: ja23072008   2022-04-09 20:48:00
大概近年女真重步兵的印象洗得太深,不求甚解的人就因為女真“只會”重步兵。就像受AOC流行影響,很多人也以為曼奇克托之役,塞爾柱土耳其能戰勝東羅馬的主因在於拜占庭聖騎兵不會“騎射”。
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-04-09 21:16:00
其實西洋騎士也是練騎射,東瀛武士也把騎射做重點,當然不是每個地方每個武士騎士都有足夠錢養馬練騎射由於古代有騎兵時卻還沒馬蹬,所以騎射是早期騎兵重要技能因此成為悠久傳統是不用意外的但是不是每個騎兵都有騎射能力是一回事
作者: Oswyn (Oswyn)   2022-04-10 01:10:00
貴族多半都是騎馬,"滿族"擅射騎跟"清軍"主力是步兵應不相違
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-04-10 01:23:00
李成梁時可沒有滿族,愛新覺羅也不是世居東北數百年的女真人,當時有強大騎兵力量的女真一直都不是姓愛新覺羅身為流民後代的愛新覺羅哪可能有這種財產累積現在說的是明末,八旗草創
作者: Oswyn (Oswyn)   2022-04-10 09:14:00
《滿洲實錄》述清太祖祖父與老爸被明朝誤殺,明朝賠了三十匹馬。想必這些馬不是給這些流民後代騎的:D
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-04-10 12:54:00
30匹甚麼馬?明朝會賠種馬給他們?赫舎里家這種幾百上千年的大族都沒說他們有騎射傳統,你愛新覺羅孤兒騎射個屁

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