Re: [閒聊] 劉邦的軍事才能

作者: s386644187 (痕風幻滅)   2021-08-22 11:45:32
※ 引述《KDSKY (貓茶)》之銘言:
: 前幾篇我發的文發現回文有人提到漢高祖劉邦的軍事才能不怎樣,
:   但其實仔細看,那是因為劉邦的比較對象都是歷史TOP級的,一個是個人戰
:   力的頂峰戰神項羽,一個是謀略之巔軍神韓信。
: 從後來剪除異性王的過程中,除了韓信是是用計謀騙擒之外,其餘異性
:   王或畏於劉邦直接下令逮捕、誅殺、廢除、或畏於之威反叛,或被劉邦親征
:   打敗。
: 看來劉邦軍是才能應該也是當時前段,只是剛好他比較的對象是歷史TOP
: 等級的,所以看起來不強。
劉邦算滿好戰的,看人整理過戰績記載有六十幾條,戰敗不利的大概十條
(不過這類統計都很粗略,有些可以再細分幾場,或是整合一場,但標準不一定一樣)
總之勝率算很高,但最被記住的就是彭城和白登,導致印象失分
劉邦看起來是正兵型選手,打英布這種名將都是布陣A過去的,戰術記載偏少
其實曹操的戰績數和勝率比和劉邦似乎差不多
但我認為巔峰時期的人妻曹還是比劉邦強一點
1.戰術記載較多,白馬聲東擊西、烏巢精兵偽裝閃擊、渭水輕騎疲敵重騎後上
2.受過系統性大漢軍事教育,劉邦和後代劉備一樣屬於野路子
3.註解孫子兵法,較能看出其對軍事上的理解
4.古人吹曹操軍事的較多,但強調劉邦軍事的就很少
戰術記載少、古人不愛吹劉邦軍事這兩點,可能也是因為太史公的寫法,寫劉邦打仗就像照
本宣科,沒有那麼華麗的描寫,不過劉邦有一點強過曹操,曹操晚年明顯衰退很多,失去進
取之心,還被關羽威勢嚇到一度想遷都,劉邦晚年病了還能親自上場揍英布,至少持久性上
超過了曹操。
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-08-22 12:12:00
劉邦跟秦始皇一樣大,起兵時已經是不良中年,到60多歲還維持著那精神其實挺合理的
作者: sunny16 (陽光哥)   2021-08-22 15:20:00
有比慕容垂還更老又有打出大勝的將領嗎
作者: PAULDAVID (oops)   2021-08-22 17:00:00
劉邦的情況好像也是情勢所逼不得不上戰場 那時候他的身體狀況似乎不很好了
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-08-22 18:17:00
但劉邦是帶病在身還能打贏,這點就很強了,拿破崙在滑鐵盧時因為拉肚子,思考和下令的速度就慢了下來
作者: PAULDAVID (oops)   2021-08-22 20:05:00
作戰風格也有關吧 劉邦(被迫)用大局觀壓人 拿皇愛控兵是說 以前問過劉備怎麼這麼衰 輸掉荊州就拉到脫肛昇天那時候有人回可能戰前他就自知身體出狀況 也才急著速勝結果吃了火燒連營自知沒有餘壽可以接關再戰 病況才爆發
作者: sunny16 (陽光哥)   2021-08-22 20:22:00
忘記加皇帝這個條件了 那慕容垂真的身體素質強大
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2021-08-22 20:38:00
其實慕容垂應該也是抱病出征,他那時已經把多數政務都交給太子處理了
作者: icetiger (Panzerkampfwagen IV)   2021-08-23 12:14:00
問題是慕容寶(名字取的真好)有夠搞笑還有個爛弟弟....
作者: cobrasgo (人魚線變成鮪魚線,超帥)   2021-08-23 18:33:00
慕容家真的屌,好幾個戰爭天才如果聰明遺傳自母親的話,慕容垂的媽媽應該是絕頂聰明
作者: yyest62845 (nonono)   2021-08-25 01:20:00
記得劉邦慕容垂抱病出征回來都活不久

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