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作者: hgt (皇元界朝) 看板: MGL-history
標題: [情報] 鄭寧：大明之恥，為何後世史官要抹白？
時間: Fri Mar 5 19:20:21 2021
Youtube原址 https://www.youtube.com/watch?v=A0Cq8I4F8UQ
鄭寧這位演講者是上海師範大學人文學院講師，我個人並不知道
他算不算權威，不過看完他講的這個"大明之恥"

可是明史是清朝修的 清朝沒必要幫他抹白吧？

細數歷代御駕親征北方邊患，漢高祖，唐太宗，宋太宗，宋真宗，明成祖，明武宗，明英宗，康熙大帝，只有明英宗表現最差，被胡人擄去。

說到差點被抓走，隋煬帝有被始畢可汗圍在雁門過

大內宣不是今天才有XDD

其實想想當初劉邦在白登山被匈奴圍，要是沒陳平出詭計的話...

其實單于也沒那麼笨;柏楊說劉邦之所以逃過一命,應該是與單于訂下了一個極為屈辱,連史書也不敢記載下來的條件...

我也想到白登山

可柏楊是史界的老高rr

所以難怪後來冒頓要求娶呂后 原來是這種條件

雖然明史是清朝編修，但史料也是明朝留下來，由明朝遺臣士人整理的他們大概也不願寫的漢人看了太難堪

樓樓上 XD 劉邦同意把老婆送單于，還故意派陳平去報告閼氏

感覺宋太宗咖撐被射了一箭比較悲慘 併發的後遺症讓他生不如死 大概是砍了歐尼醬的報應

白登的情況好一點，劉邦當初打匈奴很順利，哪知道這種打遊牧民族的仗不怕你贏一萬次就怕你輸一次，所以後來漢朝在衛霍兩個怪物以前都蠻謹慎的土木堡的另外一個意思應該是開國的這些勳貴子女（紅二代）能力低下的問題我覺得這場仗蠻像羅馬克拉蘇打安息的 XDXD克拉蘇打安息也是被小股騎兵一直騷擾，停下來決戰的時候先鋒直接被打爆了，然後逃跑的時候沒啥機率，主帥跑去談和結果被打槍更正 不是機率 是紀律但人家克拉蘇是境外大敗，你是在家門口前差一點點就能跑回家

這個影片把歷史解頗(推理)講的很有趣、成功

等等 開國功臣幾乎被朱元璋給剷光了,只剩下少數幾個善終---而且朱元璋剷除都是直接滅門.

judy的再開國二代呢？ 也被鏟光了嗎？

還有一票啊 跟朱棣靖難的功臣 這些人也打過實戰出過塞北的

靖難功臣們到出塞征討後也都老了吧再到近30年後的1449 應該只能幫功臣上香了而且皇帝自己軍事素質不行又要親征就算老功臣還在 說什麼也是沒用

土木堡的時候主要將領還有不少人是成祖時期打過仗的不過除了張輔之外大部分只參加過一點北伐

土木堡之戰，明軍只損失3萬的資料出？

從成祖北伐後到土木堡明朝有什麼對外征伐練將嗎？

死三萬，受傷一半以上約十萬上，還有大軍一打逃散的不能只把死當成損失

明太宗死後到英宗即位，二任皇帝約十年基本在休養，宣帝初年曾平定漢王叛亂，北地軍衛有整肅一番。英宗正統年間在跟西南麓川爭霸主，打完又趁機改土歸流，南軍一直在動員，而這時候北方也先打過來......記得實錄上正统十四年以前，北邊的邊堡就一直受侵擾，防線一直後退，也先終是看破虛實，糾眾來一場大會戰。也先這位蒙古雄主時機抓的非常好，明國這時候喘的很，

明朝同時也在越南損兵折將數十年

衛所軍戶土木堡前10年已記載逃亡過半明英宗顯然對基層現況不太了解官員也在瓦剌事務上欺上瞞下私諾通婚未奏報 禮部又砍貢馬削價也先即使知明朝虛胖但區區幾萬騎也知不可能攻城，他要的是利益明朝邊防維穩主要靠割韭菜大灑幣蒙古瓦剌心態則是不給糖就搗蛋明朝即使不堪索貢 有心要戰！ 立威也不該1449這種被迫而無準備下親征起碼龜一下，籌措糧草，訓練軍士不然縱使有良將 也是野戰去送頭送禮去議和談判 也能拖延一下時間入寇不是英宗時才有 宣宗就常見宣宗也曾數千精騎親征立威 但規模小在素質與後勤面就問題小很多

土木保的損失寫的有點少，畢竟北京保衛戰時，連沒出征的皇帝親軍上直12衛，都被兵部收編用於北京保衛戰，若土木堡只損失3～12萬，那剩餘的12萬明軍呢？

可能逃散了

明朝開國皇帝慣例都會掃塞北犁田的，朱元璋沒親自去但是都派代理人，朱棣親自去，明仁宗太胖來不及去就死，明宣宗有去，所以朱祁鎮想打很正常

明初北邊好像還沒大量用偏廂車之類的戰車，對上游牧馬弓兵的騷擾很不利，宣宗之前可能明軍騎兵夠多，但到英宗時可能就不行了

土木堡之變,紀錄裡面明軍中蒙古騎兵也不少吳克勤吳克忠都是為英宗戰死的蒙古族將領,更像是英宗指揮失當畢竟宣宗帶著這些人至少是沒有打輸一隻獅子帶著一群羊勝過一隻羊帶的一群獅子

吳戰死後，明朝又派3萬騎兵(人數應與瓦剌)阻擊瓦剌，中伏全滅，英宗時的明軍可能真的變弱了

3萬騎兵??如果都是戰鬥部隊的話,即使在現代也可以想像是多麼大的戰力(跟金錢...),全滅的話那可虧到要脫褲了

也先本部兩三萬兵馬應該是沒錯，不過跟大明哥幹架時，蒙古其他堂口都有來圍爐啊，總計十萬上下差不多。英宗離開大同往宣府方向行進，大同馬上被攻擊，差點陷城，宣府外圍城堡也被蒙古兵全清光，所以明軍完全被動，等過宣府往北京的途中，就被蒙古人甕中捉鱉。這七八月發生諸多戰事，蒙古方面不可能只有兩三萬兵馬這影片提到懷來等等軍衛不戰而潰，導致皇帝大軍無人接應。不過這結論有點是在找底下人擔責任，皇帝還沒出北

英宗熬到火器時代 就能像凱薩琳派七萬火槍兵橫掃蒙古諸部落

京，宣府楊洪就奏稱馬營正在受攻擊，獨石照理已經陷落這些最前線最強的堡壘都失守，才導致懷來等地軍衛潰逃而皇帝大軍似乎都不清楚這些宣府東鎮已經玩完了，還以為回京路線是暢通的。

不用學凱薩琳吧，明末時明軍靠車營加佛朗機，三眼銃就能打爆輕裝的蒙古軍隊，英宗時沒車營提供掩護，步兵投射兵器威力也不足(沒神臂弩)

也先：明明就搶的，怎麼變成皇帝賞的，你們史官意淫寫偽史功力也太強0.0王振顧人怨是唯一不爭事實，不然早就跟皇帝五天四夜蒙古遊

嘉靖才引進仿製佛朗機速射小砲早期明朝邊防是吸納收買蒙古戰士土木堡前 地球人也還沒搞定粒裝黑火藥14-15世紀基本用很爛的粉狀火藥威力與可靠度都不惜不行還是靠收買馬隊與堆步兵人力較實際但15世紀衛所軍戶制已腐爛 大量逃亡所以很快就不能打了宣宗出征其實只少量精銳 威力偵巡所以可避免暴露呈現自身素質衰退也不容易發生糧草跟不上的問題英宗搞龐大兵力 就迴避不了問題就算穿越給他新式火器火藥大概也糧草不濟 機動不足 素質鬆散臨時硬湊的大部隊本身太雜魚了