Re: [討論] 鄂圖曼的衰落點?

作者: time3Q (緣分落地)   2021-02-17 00:53:06
※ 引述《jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)》之銘言:
恕刪
: : 2.1683年之後大西洋三角貿易也持續升高,大幅圖利英、荷、葡與法、西(後兩國只在
: : 18世紀初的西班牙王位繼承戰爭被切斷外貿),特別是西屬美洲殖民地重新挖出的大量
: : 銀礦,以及1690年代葡屬巴西發現的金礦,讓工業欠佳的鄂圖曼重回16世紀下半通貨
: : 膨脹的厄運循環,(幾乎)只有農、商業鄂圖曼的外貿利益越來越低,甚至無法像東歐
: : 的波蘭豪紳及奧地利、普魯士、俄國那樣用壓榨農奴換來大量穀物出口至西歐,替
: : 奧、普、俄賺取大量外匯以購買西歐軍火、聘用西歐工程師和軍官來改良軍事、工藝
: : 技術,這是經濟上鄂圖曼發展速度被東歐強國超車的原因(之一)。
: 這裡且不提究竟通膨的來源為何,鄂圖曼的金融與軍事改革與日後的大清帝國一樣,若
: 非試圖舊瓶裝新酒、換湯不換藥,就是讓新系統試營運但不直接裁掉舊的,產生過度期
: 來保持穩健,但也從而造成不少困擾。
關於鄂圖曼通膨的"厄運循環",茲節錄《中斷的天命》一書的部分內容,來描述1560年
開始,美洲白銀之"物價革命"對鄂圖曼通膨與財政的嚴重傷害: (pp336-340)
「歸根結底,還是(西歐)商人而不是軍人,撂倒了鄂圖曼帝國...(1560年之後)歐洲人
手中握有從美洲掠奪而來的黃金(和白銀),因此他們(在鄂圖曼)所購買的(羊毛、肉、
金屬等農礦原材料)的出價總是高於(鄂圖曼手工業)公會的出價;相形之下,(鄂圖曼)
公會受限於政府的價格限制,手中只能用有限的利潤額來進行競價。他們也沒辦法通過
加大產量來改變局面,因為他們沒有足夠的(農礦)原料來加大生產。隨著外國人不斷將
原料從鄂圖曼的領土吸到(西歐)歐陸去,鄂圖曼帝國的手工業者開始感受到壓力:"國內
的(工業)生產開始凋蔽了"......
當(工業)生產衰落的時候,外來的熱錢湧入鄂圖曼體系引發了通貨膨脹:"這是財富過剩
但供給過低時就會產生的現象"....誰是通貨膨脹的受害者呢?受害者主要是靠固定收入
過活的人。在今天,我們習慣將"固定收入"等同"低收入",但事實上在鄂圖曼社會中,
領取固定收入的人士領薪水的政府工作人員,更典型的是在宮廷中領薪水的官員──
那些驕傲又沒有生產能力的人。.....
(那些驕傲又有權的大臣發生實質收入下降時),他們就用"收賄"來補貼家用,使得
帝國的官僚上下,各處都要用金錢串通門路、上下打點,才能運作。結果為了打擊
貪腐的弊端,朝廷(最高樸特)提升了薪資水平,讓那些大臣和官員覺得沒有收賄的
必要。但是國家在實際生產力上並沒有任何額外的經費,由其是在(1571和1683年)
帝國的對外擴張(兩階段)停滯下來後更是如此,國家已經沒有那些以往能從征服中
得來的收入了。所以為了提高薪資、撫卹金和軍人薪餉,帝國只好印製鈔票。
印製鈔票會刺激通貨膨脹──這就讓所有問題又回到討論的原點!」
: 就財政來說,以農業為主的鄂圖曼能做的傳統財政開源手段,無非是降低錢幣價值、加稅
: 、短期借款、賣官位、以及包稅制度等,再加上類似晚明一條鞭法把稅收全部貨幣化,但
: 這造成諸多副作用,衝擊社經穩定。從這部分來看,鄂圖曼雖然被批評是保守主義作祟,
: 實際上已經是強硬推動不少動搖國本的作為。
: 此外,雖然鄂圖曼的官僚系統培植較緩,但仍與歐洲列強一樣逐步擴充規模,到了18世紀
: 就已經成為軍政骨幹,取代過往的封建勢力。
: 節流則是把淪為浪費財力的傳統騎士裁撤,財源改用於支持步兵;以及在平時削減海軍的
: 規模,用於支持交戰頻繁的陸軍,但這也造成鄂圖曼海軍的戰備水平下滑。騎士階級瓦解
: ,則使得新軍失去制衡(傭兵與地方派系實力不足),是新軍干預政局的原因。
: 然而即使如此,鄂圖曼的財政平衡仍無力維持較大規模的常備軍(指流為普通步兵的新軍)
: ,應對手段因此是大量採用短期傭兵與放任地方派系建立武裝力量,這是鄂圖曼能在財政
: 侷限下暴增兵力的王牌,但其影響也存在負面──對社會上存在的武裝不再有高度管制,
: 讓作戰結束後經常出現大量失業的前軍人作亂,治安因而敗壞,產生綏靖作戰的需求。
借用筆者在上篇回覆版友推文的內容,順便闡述我個人對地方派系武裝(軍頭)興起另一
原因:
「1300-1683年鄂圖曼的稅收、經濟體制是個外向的侵略型體制,以戰養戰、靠戰勝的
物質(白奴等)和精神利益("讓阿拉再次偉大")維持強盛的中央集權和分配(贓)體系,
因此能驅策大量語言(或信仰)都不一樣的外族人民(如兩河、北非的阿拉伯人;巴爾幹的
東正教徒),一起加入燒殺擄掠的8+9軍團(土軍的外圍部隊)。
但是,1683年後向外侵略因技術落後與遭到圍毆(奧、北德諸侯、俄國多次南侵)而停止
擴張、轉守為攻,這讓鄂圖曼受限於通訊、運輸及官僚體制都幼稚(不成熟)的技術限制
下,選擇理性地權力下放,讓地方的(軍頭)利益階級較能夠團結地方、扎根鄉土,讓地方
的軍頭階級因保衛鄉土的精神力而守住國界線;但是代價卻是軍頭階級掌控地方稅收、
"吃垮全國財政卻效率甚低"的既得利益階級,蛻變為"有效維穩但殘民以逞"的特權勢力
,這很多也是因為1683年侵略體制逐漸結束後,對外戰爭原本消耗遊民、破除失業的
"安全閥作用"(把失業者送去戰場被打死,自然失業率大降)消失,因此地方治安在1683
後急速惡化,蘇丹需要培養這些軍頭(地頭蛇)在地方當黑道老大、以黑治黑的結果。」
: 當然這一系列的轉型未必使鄂圖曼國力崩頹,頂多是過渡與進一步發展需要時日,然而很
: 不巧鄂圖曼這個時期慘遭痛扁,讓改革的速度被拖延,又要耗費很多時間去修復損傷,而
: 且政治上的缺陷也大幅惡化了軍事上的戰備──比如說被俄國名將魯緬采夫等人當豬羊宰
: ,其中一個原因就是人謀不臧,沒有讓真正有經驗的老將上台(直到戰爭尾聲已經太晚);
: 1683年打維也納也不過是主帥無能累死三軍,然而只要大敗,後果就是軍事、政治、社會
: 和外交全都受到重創,改革的進程也要倒退不少──常備軍始終不大的一個缺點就是一旦
: 遭到重創就會損失高比例的菁英官兵,少不了又得經年累月來修復元氣。
: 換言之鄂圖曼的改革固然略嫌拖沓,但還是有嘗試去解決,只是運氣不好、內部政治太亂
: ,導致幾次關鍵衝突受創頗深,暴露出了沉痾。後來1826年當真把舊軍大部分砍掉,也沒
: 有因而立刻突飛猛進,畢竟問題是結構性的。
: : 3.人口優勢也因為18世紀馬鈴薯等美洲作物的普遍種植及溫暖氣候一掃17世紀
: : "小冰河期"的陰霾,使得基督歐洲的人口大增、幾乎翻倍,讓原本三千多萬的鄂圖曼
: : 人口優勢(17世紀末,法國人口在基督世界最多,也只二千萬;俄國1700萬、英國900萬
: : 、奧國哈布斯堡在1715約1100萬人),在18世紀被快速追趕或逆轉,如1800年土國人口上
: : 限三千萬,但英國有1600萬人、法、奧各有2800萬人,第一的俄國則3700萬,而且除了
: : 俄國之外,英、法、奧、普的人民識字率和質量都遠超土國。因此從長遠的趨勢來看,
: : 人口優勢(紅利)的逐漸降低,也是1683年可被當作鄂圖曼「開始衰退」(被超車)的起點。
: 人口不是太大的重點,鄂圖曼周邊根本就沒啥大敵,就連俄軍也是直到18世紀下半葉都沒
: 能動員優勢兵力南下,畢竟有距離的暴虐存在。
人口數量確實在18世紀影響不大,但質量(識字率和民族語言帶來的均一認同、民族主義)
的差別在19世紀兩次工業革命浪潮及(不斷更新的)槍砲操作、軍隊改革需要的大批優質
軍官等種種因素,相信鄂圖曼越發落後的經濟、社會造成人民素質追趕(西歐)失敗,都是
19世紀土國淪為"歐洲病夫"、甚至"近東病夫"(西亞病夫)的原因之一。
作者: donkilu (donkilu)   2021-02-17 02:39:00
其實我覺得你們兩個講得都對 只是大歷史小歷史的區別
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2021-02-17 05:39:00
沒衝突啊,互相補充而已
作者: wistful96 (wistful96)   2021-02-17 06:28:00
作者: a435007 (陣雨)   2021-02-17 08:21:00
兩邊文章都看 整體更明朗啦 感謝推好其問一下日本(明治維新)是人類史上國體轉型最成功的例子嗎? (就是效率+決心)
作者: karl7238 (追夢)   2021-02-17 10:14:00
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-02-17 10:52:00
中國的開放其實不牽涉國體轉型只是經濟鬆綁,解除共慘自己犯蠢限制不要禁止自己發大財只是經濟面
作者: detonator (犬之愛)   2021-02-17 12:45:00
中國國體不改能大改經濟???
作者: montmartre (montmartre)   2021-02-17 12:54:00
我不懂,外國高價購買凹凸曼原物料,不是能讓凹凸曼大賺錢嗎?至于熱錢橫流,物資不足,拿錢再從外國進口,不就好了??比如黑海地區的小麥,木材,北歐的鐵礦,等等。。
作者: astr (手淫強身,意淫強國)   2021-02-17 14:02:00
如果你說從偉大領袖毛主席換成紅色貴族共治算是改國體那就算中國改了國體吧改革開放能成功一半要歸功毛主席 極左路線搞到走不下去了毛主席一死就順理成章全面右轉
作者: hgt (王契赧)   2021-02-17 20:21:00
中國不能說是改國體,只是碰到江澤民(比較世俗)、胡錦濤(比較放權鬆綁)的領袖而已。換了習近平馬上又迅速左轉
作者: wistful96 (wistful96)   2021-02-17 22:38:00
淪陷區一直都是共黨專政,只是每個領導人集權程度差異
作者: aaagun (A槍大叔)   2021-02-18 00:13:00
習近平上位一開始就碰到薄熙來的挑戰,把對方剷除後發現唱紅左轉那套很好用就當然拿來抄襲了
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2021-02-18 02:41:00
胡錦濤不是政令不出中南海嗎?不過薄熙來落馬卻是習近平上台前
作者: charles1975 (charles)   2021-02-18 09:37:00
中斷的天命,好看,故事說得很好
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-02-19 10:06:00
國體甚麼的對於中共來說沒甚麼意義,中共建政的合法性來自於腿腳不利索,跪不下去

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