[問題] 晚清的部隊狀況

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2021-02-07 10:41:44
※ 引述《shevchenco (冬肥)》之銘言:
: 手機排版請見諒。
: 看到這串讓我想到,多年前求 學時,老師提過,其實鴉片戰爭時期,英軍
: 的槍砲並不算是現代槍械,比起一戰也還有段不小距離,並非難以戰勝的軍備。
第一次鴉片戰爭時,英軍裝備和拿破崙年代差不多,比起一戰確實天差地遠。
不過,清軍百年如一日的裝備,是否有辦法予以有力抵抗是另一回事。
: 整個戰爭流程其實反映的是清軍軍備廢弛,八旗早已拉不開弓,騎不了馬。若是
: 精良的騎兵部隊,
: 也未必沒辦法打贏英國。
: 類似的說法好像在袁騰飛的影片也提過,所以清道光乃至以後,
: 軍火槍械的狀況又是如何呢?
:
既然主題換了,我幫忙換個標題。
關於鴉片戰爭和英法聯軍之役,最直接的參考資料可以找茅海建的書,書中會看到蠻多清
軍失策的狀態,包含各地炮台在設計時還以為在對抗小規模船隊滲透,而沒預料到會遭遇
強大武裝艦隊強攻;浙江各地的部隊以為土堆能擋住炮擊;乃至於最後企圖反攻時,看似
動員大批兵力,實際上多在把守退路,保護怯戰的主帥準備撤退。
嚴格來說,所謂八旗綠營射箭箭虛發馳馬人墮地,還是比較誇大一點,或者說部分官兵是
腐化不堪,但還不至於全國兵馬都毫無戰力,資歷較老的武將還有打過川楚教亂和張格爾
之亂等綏靖行動,並非全無經驗。問題是他們後來的對手顯然不再只是叛亂的民兵,而是
火力和紀律都明顯高出一截的專業遠征軍,過往的經驗沒太大用處;所謂具備戰鬥能力,
如果僅是能夠鎮壓暴民,那顯然也不敷真正的戰場需求。
回到原po所問,精良的馬隊能對抗英軍嗎?恐怕答案是存疑的,畢竟鴉片戰爭主要都是在
炮擊戰和攻城戰,騎兵能有多大用處,戰馬又不是船,英軍也沒想又佔領廣大的領土,其
兵力連深入長江腹地都不夠。
此外,英軍火器固然及不上數十年後的水準,仍是燧發槍前膛炮,但是和清軍相較優勢真
的非常大,當然是難以戰勝的裝備。
清朝當時也有官員提到持久戰、游擊戰的概念,茅海建也認為是相對有建設性的策略,不
過清廷的財政和軍政組織都沒有能力支持,層峰也不太可能同意,換言之清軍真的是全無
獲勝的手段。
當鴉片戰爭初期的主戰派、善於體察官場的浙江巡撫劉韻珂,在戰爭末期不顧輿論上書力
陳這場戰爭完全打不下去,就知道清軍在英軍面前真的是毫無辦法。
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以上只是大概講一下,歡迎補充其他內容或提問。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-02-07 11:37:00
英軍搭船機動 不以佔領控制為目的所以清軍注定不可能玩到持久游擊如對太平軍那樣玩據點攻防資源對耗敵軍靠海權神出鬼沒 閩/粵/浙..本質就不求決戰 要鬧到你開國開港
作者: Hataqs (hataqs)   2021-02-07 13:26:00
Mark Felton, YouTube 歷史家, 從鴉片戰爭到八國聯軍https://youtu.be/f4heo4SObOM
作者: vonton   2021-02-07 13:45:00
印象中八里橋之戰僧王馬隊遇到印度騎兵也是敗
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2021-02-07 16:17:00
那是英國從錫克人招募來接受歐式訓練的騎兵 紀律較歐洲本土的部隊差但戰術素養還是高於清軍
作者: hgt (王契赧)   2021-02-07 16:37:00
我覺得武器還是差很多,不能只比陸軍,海軍船艦火炮根本天差地遠啊!!另外,不是叫蒙古馬隊就能跟成吉思汗時代一樣堅韌善戰清末蒙古騎兵可能連騎射水準都不太行,更別說蒙古歹這種回馬槍射法
作者: Su22 (裝配匠)   2021-02-07 21:27:00
小時候看牛頓出版"世界的歷史"(原版是日本集英社)描寫鴉片戰爭,清軍岸防砲台開砲結果射程都打不到海上的英軍艦隊
作者: katana89 (月月火水木金金)   2021-02-07 22:46:00
長大了 你可以去找集英社是參考哪些資料畫出那些部分的
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-02-08 00:43:00
我對那套的印象是對日抗戰那段很明顯日本人不畫,牛頓找來代筆的畫得很醜......
作者: shevchenco (冬肥)   2021-02-08 05:31:00
1840年代的槍炮,跟明末的槍炮差異是很大的嗎?感覺清軍怎麼好像跟人家差了300年....是跟德川幕府一樣嗎
作者: hitler941627 (恩)   2021-02-08 08:57:00
小時候看這段歷史 都覺得是西方船堅炮利 長大後覺得艦砲是無解啦 但路上戰鬥 制度跟訓練影響比較大
作者: bce (歸雲)   2021-02-08 10:39:00
打持久戰和游擊戰?弄到底下的漢人都反了,那對清王朝滿人政權來說可是比洋人還要更蛋疼的事兒
作者: allergy (我到底在幹麻...)   2021-02-08 10:53:00
唯一能靠打持久戰拖垮對手的機會只有甲午
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-02-08 11:48:00
甲午的話日軍軍費額度還剩下蠻多也有充分外債可借 大家想借勝算高的而且繼續打就能掠奪精華區了不要幻想清朝古老體制能打持久戰財政還是加稅與錢莊攤派那套古董對手已是銀行體系與長期公債模式
作者: wistful96 (wistful96)   2021-02-08 22:26:00
甲午是日本最有機會打下中國的時間吧
作者: overno (狗不理)   2021-02-09 19:38:00
西洋馬隊搞得是密集隊形衝鋒,與蒙古騎兵的戰法完全不同之前有篇文章提到,英國輕騎兵即便大多騎手都被射擊兵器擊倒,仍然保持密集隊形衝鋒,另外騎兵馬匹的好壞,比騎手的防具,武藝更重要
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-02-10 10:04:00
蒙古輕裝馬隊不是去肉搏的當成快速機動迂迴的射手比較貼切本來就是要配合正面近戰步兵馬隊是要牽制夾擊用 如果另一邊潰了它也就沒有留在戰場的必要輕火力對射是不可能達成破防成果

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