[問題] 國光計畫該如何拉補給線?

作者: Doomsayer (ritter)   2021-01-12 02:25:58
各位大大晚安,這幾天花了點時間爬了國光計畫的相關文章,主要是一些口述歷史,這部分就大多著墨在政治觀點(計畫的實踐理念、反共救國)以及軍事行動上(打廈門後圖福建、湖南)。
那我想在問深一點的討論,計畫實行的時間大概在大躍進後與文革那段時間,中共那邊算百廢待興,就算如樂觀者認為群眾會集體響應(老實說以文革的政治狂熱程度我認為這個夢想有待商榷),但軍隊最重要的補給該如何解決,特別是相對當時台灣殘破的中國大陸?
當時台灣的糧食供應足以應付四十萬大軍西征嗎?以及在島內守備相對空虛的同時,老蔣不懼怕自家後院起火?
畢竟根據一些口述歷史稍微推敲,按照計畫走漏風聲的程度,高階將官也許仍有共諜或共黨統一戰線合作者的存在。
不知道有沒有大大讀過相關資料或有些想法?
感謝。
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2021-01-12 07:50:00
補給貌似老蔣想靠就地補給+美國幫忙處理
作者: torque (木子李)   2021-01-12 12:43:00
當年老蔣帶了幾個師長到前線大談反攻計畫,所有師長都拍手叫好,唯獨我姑爹說小規模登陸作戰可行但補給會成問題,然後我姑爹就被冷凍了
作者: donkilu (donkilu)   2021-01-12 12:57:00
當兵不能講真話的...
作者: montmartre (montmartre)   2021-01-12 14:12:00
最後你姑爹官指何位?上校 bye bye?
作者: torque (木子李)   2021-01-12 14:49:00
我姑爹是少將副軍長退役,為人正直到長官報他升軍長,就任時長官驚訝軍長怎麼是其他人,遠征軍時期中美混合突擊隊帶兵殺進密支那機場第一人,長春被圍時他底下的基層軍官實際是紅軍的領導人物,深知我姑爹是愛兵惜才的好長官,力保他安全離開長春
作者: NKVD (Cheka)   2021-01-12 14:52:00
新一軍出身,也算是精銳部隊
作者: torque (木子李)   2021-01-12 14:55:00
老蔣最後一次召見對我姑爹說:我知道你很能打仗,但現在軍中人事是經國負責,我不過問。我姑爹就退伍了我比較好奇的是我姑爹最得意的一仗是仁安羌大捷,但我姑爹的軍中履歷所屬部隊番號却對不上我父親的說法是劉放吾是受訪的代表之一,很多參戰者不見於史冊,史政局曾找我姑爹做口述歷史被拒絕了,原因是一筆爛帳沒啥好說
作者: wory (無憂男孩)   2021-01-12 15:50:00
國光計畫完全沒機會實踐,美國不支援,沒有糧食彈藥,沒有後勤中國雖然在搞文革,但是人民對國民黨印象更壞,解放軍在文革時完全沒有影響,老蔣把自己想成是救世主,忘了他就是被中國唾棄輾轉來台的救世主,一點宣傳意義都沒有最重要的沒有美國支持就不會有反攻,打仗要錢,那時還在美援連防守台灣都心有未逮,還想反攻大陸
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2021-01-12 15:57:00
40萬大軍在台灣也是要吃 糧食不是問題 運不運得到前線才是
作者: wory (無憂男孩)   2021-01-12 16:02:00
那時是60萬大軍,除了吃的外還要柴汽油,衣服和鞋子,軍用品的耗材補給,光戰機和軍艦就是靠美援,美國人不支持,戰機幾天下來就無法升空
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2021-01-12 17:11:00
除非巨光計畫成真否則應該沒法
作者: luckyluckyha (幸運)   2021-01-12 17:37:00
我外公以前說1952年是國軍火力對比共軍最懸殊,該打
作者: Doomsayer (ritter)   2021-01-12 18:40:00
T大的姑爹真的可惜了,也沒留下口述歷史,雖然是筆爛帳,但有很多學術人員願意釐清以及填滿那些被忘卻的歷史
作者: money501st (moneywayne501st)   2021-01-12 19:11:00
torque大原來也是遠征軍後代?我爺爺是駐印軍戰一營的
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2021-01-12 19:24:00
唾棄是相對的 還我公道者必XX是亙古不變的道理 老蔣在淪陷區被唾棄原因就懶得說了
作者: torque (木子李)   2021-01-12 20:09:00
money大,我不是遠征軍後代,不過家族長輩的確不少軍人,我的家族史基本就是中國近代史縮影,我爺爺是參與辛亥革命的保定軍校生,我父親年齡較小只打過古寧頭,他還是報大年齡才能參軍的
作者: money501st (moneywayne501st)   2021-01-12 21:03:00
哦 那感覺蠻像的 我曾祖父是新建陸軍的後來跟厲大森的女兒結婚 然後民國後在北洋政府做事我爺爺是外交部小學畢業 然後交輜學校第一期後來從軍去印度 戰後運氣不錯沒去打內戰直接來台灣爺爺的弟弟是西北軍的 石友三的親信不過好像其實是戴笠的線人的樣子
作者: torque (木子李)   2021-01-12 21:39:00
舊中國時代的家族觀念還是根深蒂固的「打仗打的是子弟兵」,大家族的透過聯姻增強實力家底被視為理所當然,人脈網路可說是千絲萬縷盤根錯節,小時候聽長輩說故事真的比天橋說書還精彩
作者: money501st (moneywayne501st)   2021-01-12 21:54:00
是啊 現在這連結雖然淡了很多但是也還是很深呢
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-01-13 09:34:00
當時連台灣糧食能源都很依賴美援貿然出手= 就地補給失敗+美國不想幫1952説啥懸殊 應該是誤會大了當時台灣還在螺旋槳機 共軍反而噴射化蘇援讓1952已多隻部隊操作mig15甚至正開始引進mig15bis台灣空軍當時仍靠二戰P51/P47共軍連過時噴射機mig9都開始封存韓戰結束後 台灣才換裝美援噴射機1958金門空戰雖然國軍噴仔響尾蛇優勢但不能回推認為韓戰期間也是如此
作者: wory (無憂男孩)   2021-01-13 10:53:00
1955年大陳島都已經撐不住,國軍已經無暇顧及大陳島防務大陳島的撤退,美軍甚至要和共軍協商不要砲擊軍撤退
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-01-13 12:31:00
基本上 美軍不幫 就別談啥快樂表計劃
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-01-13 13:11:00
對阿 但是共軍有噴射機的優勢 但是在1953-54年的幾次空戰也沒討到多少便宜 還有多打少的狀況下被擊退毛節盛跟溫鑄強是駕P-47擊傷Mig-15 歐陽漪棻是F-84擊落Mig-17 這都是用較落後的機種獲勝的戰例反攻沒有靠美國確實不可能 當時台灣的經濟也不足以支持但是就守住台海這點來說 美援確實重要 但是沒有國府空軍優秀的飛行員真的守得住?
作者: money501st (moneywayne501st)   2021-01-13 14:47:00
樓上你這個問題有點雞生蛋還是蛋生雞啊XD
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-01-13 15:18:00
應該說是兩個要件缺一不可啦
作者: Schottky (順風相送)   2021-01-13 16:11:00
https://i.imgur.com/0gQKPO2.png只要飛官夠強,EA-18G 電戰機也能打下 F-22 示意圖
作者: saltlake (SaltLake)   2021-01-13 22:33:00
記得中共承襲前蘇聯那套地上嚴管空中武力運用的方式飛官個別戰力和歐美訓練式的飛官者顯天上就有差距?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2021-01-13 22:35:00
訓練上不用自己做決定 倒不一定是戰技
作者: ja23072008   2021-01-13 22:37:00
以前具有中國特色的蘇式空中指管,是連飛行員避免進雲的航向坡度速度改變,都要同意後才能操作。
作者: torque (木子李)   2021-01-14 00:16:00
我的乾爹和另一個姑爹就是大陳撤退來台的,整個中國近代史我的家族無役不與,全上了!
作者: allergy (我到底在幹麻...)   2021-01-14 11:36:00
你們家沒上演這個說那個抗戰不努力那個說這個剿匪不用心?
作者: polizei (白楊)   2021-01-15 02:46:00
樓上是「今夜,誰來說相聲」的梗嗎?
作者: torque (木子李)   2021-01-15 20:39:00
相聲梗不錯,但我的家族涉入太深,後輩如我只能聽故事,才了解一切都是偶然也是必然,古嘎古嘎
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2021-01-15 21:11:00
1952年解放軍還正在韓國和美軍廝殺,兵鋒正盛,反攻等於是自殺啦,52年連自己島內的局勢都還沒穩定下來呢
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2021-01-16 00:07:00
同意樓上。白色恐怖很殘忍,但是我是蔣中正政府我也會鎮壓本地異音、抓潛藏的共諜和接受美援以穩定台灣局勢前兩個行動就是抓「匪諜」
作者: pacific0110 (【罪】)   2021-01-17 16:27:00
總覺得那計畫只是用來安那些想打回大陸的將領的心XD
作者: torque (木子李)   2021-01-17 19:59:00
m大,真正被「恐佈」的是我父親那樣的「外省人」為多數,呵呵
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-01-17 20:20:00
因為白恐真正針對的是共諜跟左派 所以過去可能身邊有人在大陸時期跟共黨或相關團體有關係的就有可能被盯上本省籍被掃到的幾乎都是在戰前或戰時人在大陸 跟共產黨有牽扯的 看看省工委抓出來那一串肉粽就知道了也有很多人是被藉機檢舉報復或找麻煩的
作者: Doomsayer (ritter)   2021-01-17 20:36:00
怎歪到白恐去了@@ 省籍問題跟威權統治不是我這串的範疇
作者: torque (木子李)   2021-01-17 20:37:00
樓上,真香!
作者: Doomsayer (ritter)   2021-01-17 20:42:00
也沒真香啦XD我曾祖父是二二八的受害者,送朋友去香港避難,被警總逮到,花一大筆錢疏通特務才解決,在聊下去就離題了,大時代下的產物,也是一筆理不清的因果後來我的曾祖父在一次偶然的機會,幫蔣緯國的老婆醫好腳傷又是另一個故事了XD人生就是如此的有趣(茶)
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2021-01-17 21:40:00
穩局勢的方法當然不只是抓內間國語政策也針對那些外省子弟必須說中華民國國語對本省人、原住民也是回到正題:國光計畫光補給方面根本不可能如果只靠台灣的資源和美援,完全不能支撐更不用說可能還有不少共諜
作者: torque (木子李)   2021-01-17 22:08:00
原po,我的好兄弟祖上是當年自駕漁船來台的福建外省人,228期間剛好會講閩南語才逃過一劫,真的如我姑爹所言,一切是偶然也是必然,一筆爛帳

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