[討論] 大陸軍事史專家談古代方陣

作者: montmartre (montmartre)   2021-01-08 18:37:06
鐘少異,軍事科學院研究員,專長是中國軍事史,中國軍事科技史,著作有古兵雕蟲昂(拿文心雕龍的書名當梗??)。
https://mp.weixin.qq.com/s/yNXVqBBMqwEdxMhG87DXgQ
Q:在中國古人筆下,常常出現“陣法”這樣的記載,對此我們應該怎樣去理解?
鐘少異:在冷兵器時代,列陣戰鬥是基本的作戰方式。中國古人所謂“陣”,其實就是軍隊戰鬥隊形。冷兵器時代軍隊的戰鬥隊形大多呈密集厚實的方形或長方形,所以今人就把那個時代的作戰方式概稱為“方陣作戰”。“方陣”一詞,狹義指方形戰鬥隊形;廣義泛指密集厚實的整齊戰鬥隊形,多數是方形,也有非方形者。“方陣作戰”概念就是用其廣義。
方陣作戰的基本要求是厚集兵力,統一步調,形成強大的集團沖擊力或堅強的整體防禦。冷兵器時代的戰爭基本是方陣對決,以整勝亂、以整勝散是基本規律——哪一方的陣形先亂,哪一方的陣形先散,哪一方就必然歸於失敗。因為保持整齊隊形的集團方陣,其強大沖擊力或堅強防禦力是任何散兵遊勇所難以對抗的。所以古代實戰陣法的基本原則就是厚集兵力,整齊統一,即以訓練有素的士兵組成密集厚實的整齊集團隊形,步調一致、行動統一,其方法並不覆雜,其特點就是厚集兵力,簡單實用,統一整齊。越覆雜的陣法,必然越難以統一一致,往往不足以勝敵,反而自亂
陣腳,自取其敗。
我覺得這解釋四平八穩,不能説他有錯,但沒啥亮點,也沒太特別的見解。但實際上,中國兵書很少出現現代人所認知的方陣呀。
中國兵書更常出現,是幾人或十幾人手持各種兵器所組成的小組,然後這些小組再排成某種圖型(陣型),在中國,不管是基本單位還是陣型,方型的也很少見呀,而且遠不如歐羅巴人排的那樣密集。所以,大秦賦裏那些秦軍長槍方陣,是不合史實,也是不會出現的。
當小編問他,為什麼中國沒出現排隊槍斃時,鍾少異也沒正面回答;如果我是他,我會這樣回答:「其它文明也沒出現類似戰術呀,所以歐羅巴人是特例,只不過大清也是有排隊槍斃戰術的,只是他們是17世紀版本,不是18、19世紀的。」
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2021-01-08 18:42:00
即便是西方的大型方陣,也是很多小單位(伍之類的)組成啊,所以並不衝突
作者: a383854381 (R.I.P.)   2021-01-08 18:54:00
中國為什麼沒有出現排隊槍斃不是回答的很清楚了嗎?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-01-08 18:58:00
少不少見我不知道,至少到三國時代還有在用步兵方陣,《英雄記》:"(袁)紹自往征(公孫)瓚,合戰於界橋南二十里。瓚步兵三萬餘人為方陣,騎為兩翼,左右各五千餘匹,白馬義從為中堅.."
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2021-01-08 19:24:00
樓上的方陣不是原文的方陣,參考 #1Q5OWufZ (Warfare)
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-01-08 19:26:00
那篇跟我引的一模一樣 哪裡不是原文?此外秦始皇兵馬俑裡也有步兵方陣
作者: fw190a (las)   2021-01-08 19:28:00
倒覺得方陣是普遍被使用的,某些太複雜陣法才是花俏過頭到喪失實用價值。不過希臘方陣重點是重裝+密集
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-01-08 19:33:00
板主你要不要看一下那篇 (二)八陣的內容 這段?
作者: fw190a (las)   2021-01-08 19:38:00
枋陳要說是方陣卻要中間薄兩邊厚?這樣定義就不同了吧
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-01-08 19:44:00
至少我跟a大那篇 並沒有引的不一樣板主講"原文" 不是講 "原po的文"
作者: a383854381 (R.I.P.)   2021-01-08 20:02:00
分左右翼各幾個方陣吧,馬其頓和希臘應該也不是所有士兵組成一個方陣的
作者: bce (歸雲)   2021-01-08 21:18:00
"方陣"一定要是方的嗎?還是廣義的密集隊形都算??漢代也有用圓陣來抵禦匈奴騎兵的紀錄,估計也是一種密集陣行
作者: jackliao1990 (jack)   2021-01-08 21:29:00
孔明:看我新改良的八卦陣!
作者: hgt (王契赧)   2021-01-08 22:06:00
方陣不一定是方的,斯巴達就是矩形,橫向長,縱向短
作者: haoboo (薩伊克斯)   2021-01-08 22:54:00
方形不就矩形嗎?正方才是四邊等長的
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2021-01-08 23:11:00
如果發展到pike and shot 那使用方陣根本是必然的
作者: hgt (王契赧)   2021-01-08 23:18:00
對喔,"方"只是4個角都是直角,邊不一定等長
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-01-08 23:26:00
大部分方陣不是方的 因為正面不能太窄人數更多就會往橫的發展 增加接觸面甚至變成多個方陣 增加總寬度陣型其實是計算接戰面積的科學冷兵器時代只是人多不一定有用因為人均攻擊距離太短 身旁沒敵人兵力就無法發揮,也有斜的陣,讓強邊先接戰 延後弱邊
作者: fw190a (las)   2021-01-09 00:47:00
可是陣形厚度的部分目前很難科學解釋
作者: castlewind (城中之風)   2021-01-09 04:00:00
依照中國西來說 先進知識一定是西方游牧民族傳入的XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-01-09 08:43:00
厚度也不難理解 文官陣要保護主將武官猛將陣就比較輕薄機動厚度在彼此陣形衝撞互相磨損消耗時能持續補充接戰者,類似損管用兵力受衝擊處要維持不潰 再調度他翼夾擊先考慮接戰效率 再考慮護主等需求或是機動速度(越橫越慢 越縱越快)還要考慮戰場迷霧與主將指揮範圍上限厚度可防止陣形太早被開洞但減少可接觸面 也會影響戰力類似HP血條與AT攻擊力的取捨
作者: fw190a (las)   2021-01-09 18:33:00
厚度如何影響士氣與衝擊力?前後列的輪替到底有沒有實行?我覺得目前無法解答的是類似這種。單純損耗的效果也要考慮但是大家都知道冷兵器戰鬥沒有打到一方消耗光才出現結果而且單純補洞的動作,靠預備隊比增厚陣列有效率
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-01-09 19:15:00
預備隊不一定是補原本位置因為是不同部隊 指揮者不一樣預備隊上場 不是舊單位補起來而是舊單位潰掉 預備隊再拉一條防線這樣對自身兵力損失較大等於1個單位成建制消失了厚度倒是可參考羅馬三列線陣的精神老鳥在後列壓陣 不利時靠經驗死撐讓友軍有時間重整恢復戰力不用太執著厚度該怎樣 那變化太多原則是陣形都是背後最弱別讓對手陣形太輕易穿過繞到後面以免自身部隊恐慌怕背刺而潰逃

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