[討論] 漢尼拔翻閱阿爾卑斯山的戰略價值?

作者: fw190a (las)   2020-06-25 13:43:39
之前看一串子午谷的同樣討論,
本來想參考一下漢尼拔的類似經歷,
但認真回想又覺得各種兜不上,
相關討論其實也蠻少? 主要都是在討論具體損失多少或行軍路徑。
一般宏觀的評價都會說,漢尼拔穿越阿爾卑斯山的舉動"驚嚇(出乎意料)"羅馬人,
並且把這點跟後面幾場輝煌的戰術勝利做連結,
可是穿越阿爾卑斯山的真的是這些勝利的必要條件嗎?
翻閱阿爾卑斯山的效果主要是這兩個,
首先是擺脫在馬賽附近隆河對岸準備好的羅馬軍團。
問題是,跨河他史實中為了翻越也做到了,只要轉下來就能跟當地軍團正面對決,
史實中同樣的羅馬軍團,在他好不容易翻閱阿爾卑斯山遭受大量損失,
又還來不及招募高盧人時,出乎他的意料從馬賽快速殺過來,
卻打了一場被秒殺的Battle of Ticinus。
這場打起來很奇怪,就只是雙方騎兵對決,但羅馬是騎兵+輕步兵混編,
之後羅馬騎兵被打爆執政官也受傷,變成連步兵都撤退了。
那是不是可以假設如果直接在隆河邊開戰也有一樣效果?甚或更好?
再來是先一步接觸山內高盧,鼓動他們叛離羅馬控制加入己方勢力。
本來戰略上集中兵力這沒問題,但翻山帶來的大量損失很大程度抵銷了這個優勢,
看到很多說法都是認為他自己帶來的兵比較精銳,高盧人則是屬於臨時徵招,
如果這點屬實就更突出他翻山是不划算的買賣。
反過來如果要把翻山當成必要,就必須設定成:
翻山後去蕪存菁,高盧人在他統帥下戰力一個抵倆。
才能解釋當時在隆河邊不敢野戰,後來翻山並加入高盧人部隊後成為野戰王者。
還有一個複雜的點是要算羅馬的反應時間,
畢竟得知軍團失利他就會開始徵招新的軍團了,
如果初始交戰在隆河附近,後面會不會就被堵在馬賽這邊進入義大利的山路上,
也不再有Lake Trasimene埋伏這種機會可用。
但這個假設要對地形有更多了解,而且還扯到更多變數。
~~~~~~~~~~~
個人看法是,翻山的損失應該也大大超出漢尼拔意料,
可能被山內高盧人晃點了,加上山道中央又受到額外的部落狙擊,
導致損失遠高於預估值。但都已經翻過去了總不能再回頭。
再來漢尼拔可能原本對野戰也不一定那麼有信心,畢竟沒打過羅馬軍團,
但是實際打起來後才發現自己能壓著軍團打,
直到坎尼終於讓他自己以及羅馬人傻眼。
按照這個設定他其實應該做的就是平推。
就算城打不下來也應該盡量先把根據地附近能掌控的勢力連結起來,
而非變成一隻敵後行動的孤軍,
就算圍城有困難,只要自己補給線能確保,就差不多能攻無不克了。
以上都是個人推論,頂多臨時惡補一些wiki上的戰役資訊,
看有沒有人能提出更完整的論述或指出其中的不足。
P.S.
我搞錯了,馬賽附近那個兩萬多人的軍團後來被Publius Cornelius Scipio
交給他兄弟攻打西班牙方向,
而他是坐船回去義大利率領北義的部隊,所以後來才會沿波河而上去找漢尼拔。
看來要找凱薩的路線參考了
作者: chuckni (SHOUGUN)   2020-06-25 14:16:00
走一條羅馬人預想的路線肯定是不好的,一路上能守的路大概都被堵死了就算野戰能平推也不保證打的進去
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-06-25 14:41:00
平推就完了 漢尼拔不會不知道前人的結果
作者: wistful96 (wistful96)   2020-06-25 19:33:00
平推恐怕變成消耗戰,對漢尼拔不利
作者: reich3 (月湧大江流)   2020-06-25 20:42:00
重點是翻過山還要打一場坎尼殲滅戰,摧毀敵人當時能動員的攻擊力量。不然翻過阿爾卑斯山後被羅馬擊敗,歷史評價就變成有勇無謀。
作者: hgt (王契赧)   2020-06-25 21:15:00
智勇雙全跟莽夫只是一線之隔
作者: schooldance (D.A.K.)   2020-06-25 23:31:00
平推的話,羅馬在輸幾場後,一樣會實施閉關式消耗戰.而且消耗戰區域,會離羅馬核心地區較遠.這樣漢尼拔反而很難達到史實的成就
作者: hcju (On Green Dolphin Street)   2020-06-26 00:20:00
他的戰略就是要到山南高盧建立進攻羅馬的根據地 當然也是對自己的戰術能力有信心 只要能到他想要的戰場即便兵少也能贏
作者: Bastain (滿洲國專家^^)   2020-06-26 00:22:00
軍事上出奇制勝~~各種創意要給推!!
作者: hcju (On Green Dolphin Street)   2020-06-26 00:22:00
然後用勝利的威望去拉攏周遭的部落加入他的陣營
作者: a435007 (陣雨)   2020-06-26 01:17:00
他這步效果是打亂羅馬的部屬 讓對方大後方陷入大恐慌
作者: chuckni (SHOUGUN)   2020-06-26 03:27:00
想靠沿岸肯定是不靠譜的,你也知道制海權在羅馬手上走海線會增加羅馬人用海軍襲擊後方沿岸的風險,至於爬山嘛,至少史實漢尼拔證明了他的選擇沒有錯,很難說其他路線更好或更爛
作者: chewie (北極熊)   2020-06-26 18:51:00
對羅馬人的心理震撼很重要 行動本身是成功的 但他沒有把握後續的效益 不論是攻打羅馬城或爭取羅馬城外的同盟實力都不成功但當時而言認為是無法翻越的阿爾卑斯卻有人成功翻越了 真的是對羅馬人的士氣有很大的震懾
作者: chuckni (SHOUGUN)   2020-06-26 20:55:00
差別在打贏了之後可以直接威脅到羅馬這事,平推不會讓羅馬感到恐懼,坎尼打完羅馬人亡國感都出來了
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2020-06-26 20:58:00
漢尼拔走馬西利亞(馬賽)  那附近一邊靠海一邊是山光是要克服地形優勢的敵軍就會耗損很大然後走海路,迦太基又沒有制海權,想來想去就只能翻山了
作者: chuckni (SHOUGUN)   2020-06-26 21:13:00
如果漢尼拔如你所假設走隆河往熱那亞前進,那就算打了一個坎尼級的殲滅戰也無法立即威脅到羅馬城,反而會讓羅馬全龜縮到要塞據點中變成陣地戰打到天荒地老都進不了義大利
作者: Schottky (順風相送)   2020-06-27 13:46:00
這樣說起來,翻山效果不在震懾軍隊,而是請羅馬城裡的政商名流們大吃一頓芒果乾,打亂他們的腳步
作者: gm79227922 (mr.r)   2020-06-27 19:42:00
先嚇嚇你
作者: PAULDAVID (oops)   2020-06-27 19:45:00
很多事情都是打了才知道 打了才知羅馬家家戶戶守喪也不會內部政爭自潰 打了才知羅馬敗者同化羈糜多強 同盟不叛就是不叛 任你作多少政治工作恩威並施都沒用 反而要說 如果沒有漢尼拔威名在前 今天看當時羅馬不過數量廚
作者: chuckni (SHOUGUN)   2020-06-27 19:56:00
他在阿爾卑斯南部有部落希望他出兵所以以他的角度來講應該是儘快繞過羅馬軍團去和當地盟友會合比較好,只是過程這一繞傷亡超出了預期
作者: ZirconC (Zircon)   2020-06-28 01:24:00
爬山最大的問題應該是要先把大象處理掉

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