如題
歷史上許多朝代都有發生過重大變故遷都
史家以首都地理位置區分為 南/北 東/西
其中有些領土發生大幅變化
如
東西晉
南北宋
也有些領土大致維持原狀
如
東西漢
東西周(名義上)
Judy靖難搞事之後遷都北京
為什麼史家不把明朝區分為南北明呢
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2020-05-05 12:24:00又不是靖難後首都一直在北京
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2020-05-05 12:26:00朱棣那時候到北京一直是行在，後來才變成首都
洪武帝是開封為兩京（應天、開封）一都（鳳陽）。永樂帝靖難後把政府遷到根據地北平，稱行在，為順天府。仁宣兩朝還是行在，這只能說是皇帝行駕所在，類似臨時首都。英宗正統年間才正式把行在去掉，真正定都。所以他被瓦剌請去作客時，明庭有一派人要遷到南京避難，這其實想法很單純，南京一直以來機能齊全，東南又是賦稅重地，北京幾年前定下，如此大難臨頭，朝廷過去也不過是還都而已。（前面字有誤，總之明太祖的北京是指開封）
這種還只是名稱問題 單純就是看定義 比較有問題的是明亡於李自成非亡於清的說法 在歷史板還有人為此嗆我我認為南明也是明 弘光、永曆也是正統 他們是死於清軍之手 那明朝當然是亡於清而非亡於李自成 崇禎不是末代皇帝
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-05-05 17:07:00稱亡於李自成比較像是在說，一切不過是因為內政搞不好而敗一方面也有不弱於異族的意思
亡於李自成算是用後見的說法作解釋，也就是明亡那時就注定了，後頭只是拖時間，類似明實亡於萬曆的說法。
應該單純就只是發生的時間早吧 如果發生在明朝中期可能就會分了
而且以老朱家的角度來看，靖難並不像西晉和北宋被外力滅亡，只是換另一個朱皇帝，不然唐也該從武周分成前後唐，或者西（長安）東（洛陽）唐。
有一個小丑從歷史版跳針到這裡來阿 笑死西晉會少半壁江山變成東晉是自己長年內亂加上外族侵略北宋被打到亡國是自己皇帝昏庸配上奸臣碰上屬一屬二的外患 阿你明朝內戰北元根本還在躺也沒打到天昏地暗或像晉朝那樣宗室互砍本來就打完休息又回覆國力了 小丑整天再講明亡於清的邏輯真的笑死
隨意罵人小丑是哪招？說明朝亡於清可以把你氣成這樣？你對大明的愛恐怕比金門王還高我就問問你到底是如何看待南明、弘光、永曆的？弘光永曆是不是大明正統？宋恭帝率領南宋朝廷向忽必烈投降，他都不能算南宋末代皇帝了，崇禎有向誰投降嗎？為什麼他就是明朝末代皇帝？你解釋宋明兩個朝代末期的雙重標準敘述該如何圓過去？
作者:
carsen (carsen)
2020-05-06 22:30:00提醒f40075566請注意版規4
自己愛對號入座怪我囉xD 笑死 是說早就不知道幾篇文在講南明與宋末二主的差別了但還是會有人想刷新別人下限講講幹話就是我對歷史的見解真的好棒喔呵呵
作者:
carsen (carsen)
2020-05-06 22:35:00我也認為明亡於清。
南明失去南京 就很難去爭正統了 如果能像東晉或南宋有半壁江山倒還好說
南明這段推薦看「南明史（1644-1662）」：司徒琳，
另外就是南明自南京丟掉後 9個藩王自稱監國 3個稱帝紹武帝跟永曆帝還網內戶打
「南明史」：顧誠。前者是美國漢學家，後者是中國明史權威。顧對南明觀點偏頗，但史料考據運用那是一流的。
有腦袋的人都知道你說的小丑是指我 敢罵人還不敢承認 怎麼這麼沒種? 回Evo一個國家亡國的定義跟首都是否淪陷沒有必然關係 否則安史之亂洛陽長安都淪陷難道大唐就滅亡了嗎至於9個藩王自稱監國這回事 可以看看鄂圖曼土耳其在安卡拉之戰後多位王子混戰十幾年最後才由穆罕默德一世終結亂局 混戰十幾年的大空位期也沒人把鄂圖曼當作亡國狀態
但問題就是鄂圖曼總有最後勝利者 但南明沒有像司馬睿完全不具備天然合法繼承者 他是靠王家兄弟武力
所以我們討論歷史沒有一個統一的標準的嗎? 竟然要用後設
跟政治力運作 才成為最後的勝利者 所以有人說東晉是被建立的
來回推前面的狀態 用結果論來討論定義 如果安祿山在長安Y登基也沒人會說他是正統皇帝
有繼承權利是一回事 但也要真有人把你當回事唐朝問題就是把亂事平定 不然下個朝代是大燕吧
明朝何時終了把年限拉到施琅進軍台灣也不是不可，鄭家奉一直以來奉永曆帝正朔，皇帝朝廷雖覆滅，也只是沒另擁立出皇帝。浙東的魯王，魯監國，敗亡後還是接受鄭家庇護，後病死於金門。史書說他被國姓成功沈海餵魚是惡意捏造毀謗。
我不傾向說明朝滅亡這四個字 用朝代學中國史最大的困擾就是把朝代跟國家的觀念混淆 1644年中國歷史明朝結束進入到清朝時期這說法我可以接受 但我不認可1644年大明亡國的概念
宋代從公元960年建立的宋國開始算，也是經歷南征北討照樓上看法，那清朝不就得從努爾哈齊於1616年的金汗國起跳？執著名稱的話，那也得是1636年皇太極改大清開始弘光、隆武、永歷之間雖然都有一兩個月帝位空窗，但沒人會計較這是國統斷絕吧。以永歷被擒做為明朝滅絕象徵這應該是最有代表性，台灣鄭家、夔東十三家等等抗清勢力只能算是個別殘餘的抵抗。
對 清朝始於1644 大清國始於1636 把朝代跟國家分清楚朝代只有開始與結束 因為朝代是對某一段時間的稱呼 時間沒有被滅亡的問題 國家才會被滅亡
永歷是在公元1662被殺，真要認為清國=>清朝，也該是以這一年。
但是中國以往就是家天下 24史在意的是入主天下的時間不然蜀漢應該載入後漢書 北元載入元史宋朝本身繼承五代遺產 五代向來都是被奉為正統當然 要分得更清楚的話 明朝這個正統王朝最遲在1645年就達成了正統王朝的任務 而清朝是1644年入關才開始作為正統王朝的使命