可是他卻犯了讓艦載機不斷更換武裝讓火藥堆滿軍械庫, 計畫飄搖不定的錯誤
其實光機庫滿滿的待出擊滿裝飛機，被炸到就穩殉爆了，地上多堆彈藥一些應該是差別不大
作者:
zhenyuan (大好きって叫びたい!!)
2020-03-25 10:09:00計畫飄搖不定起因於日軍的渣偵察 沒有準確定位美軍艦隊才會一直被攻擊打亂回收飛機以及對美艦隊發動攻擊的機會只能說南雲犯的錯誤是根本性的 至於換彈的搖擺不定決策只能說是這大錯誤下的必然 換誰來指揮都差不多
作者:
flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)
2020-03-25 11:35:00以前講過啦！最大的問題在於南雲沒搞清楚山本要的是什麼。中途島不重要，不重要，不重要！山本的計畫只是要拿中途島做釣餌，圍殲美軍航母而已。所以南雲該做的第一優先是準備對艦攻擊，反正中途島不會跑，以後再炸也不遲。可是南雲一直把攻島與攻船的優先性並列，才會被戰爭之霧搞得舉棋不定。所以什麼南雲的困境並不存在，他理當一直保持攻船掛載，除了一個可能：他認定（照計畫裡的）美軍不可能這麼早來救，還有對中途島攻擊的時間。那麼他就是太自大了。不過在機動艦隊裡應該有八成七以上都是這樣認定的。因為連計畫都是這麼寫的。
作者:
jetzake (加菲貓)
2020-03-25 11:38:00這裡其實有個盲點呢 日本這邊航母被擊沉機隊就全部沒了但是美國這邊航母被擊沉機隊還可以去中途島降落整備所以對南雲來說 擊沉美軍航母不見得能削弱美軍的反擊力量反而是轟炸中途島機場可能還比較有效(?所謂中途島重要不重要還是要先打贏眼前的戰鬥才能慢慢算
重點在於殲滅航母吧，佔領中途島相對沒那麼重要太平洋這麼大，繞過去便是了
作者:
BUMAS (中年人)
2020-03-25 11:46:00日軍自己也知道他們根本無法長時間佔領中途島阿
作者:
BUMAS (中年人)
2020-03-25 11:47:00就算上了島他們也守不住,最多就是破壞島上設施而已我覺得包就出在山本個人的意志跟海軍部的想法的落差山本想打航母卻必須用奪島當藉口
作者:
jetzake (加菲貓)
2020-03-25 11:51:00轟炸中途島機場的作用是在於眼前的戰鬥本身如果不能破壞中途島上的機場 炸爛美軍航母飛機還是一直來南雲舉棋不定本身是錯的 但應該選擇哪一方還真是不好說
作者:
BUMAS (中年人)
2020-03-25 11:53:00中途島的作戰計畫是一個很大很複雜，充滿如果、可能以及理想狀況的計畫，而且整個計畫都建立在一個錯誤的前提上一旦其中一個環節出錯，也沒有彌補的能力
作者:
jetzake (加菲貓)
2020-03-25 12:01:00捕捉美軍航母沒那麼容易啊 日本的哨戒圈太大了比起大海撈針尋找對手 攻敵不得不救看起來是個好辦法當時杜立德航空隊就是用中途島當中繼點才能轟炸東京
作者:
jetzake (加菲貓)
2020-03-25 12:06:00要說比中途島更重要的點 大概只剩下夏威夷了但是再度偷襲珍珠港這個勝算之低...
偷襲珍珠港已經讓日軍輕易得手東南亞佔島跟殲滅美航母，當然是最理想狀態但美航母不除，肛到日本本土，責任沒人負得起
作者:
donkilu (donkilu)
2020-03-25 12:18:00看完影片 南雲唯一的反撲點就是八點空檔吧後面基本上就是不斷防禦到被亂拳打死不過八點派出去也不見得抓得到美軍主力只能說日軍的戰爭迷霧太大...不過反擊似乎也沒差 美軍九點就放完飛機了至多打個兩敗俱傷，怎麼算都是虧
作者:
bird09 (鳥九)
2020-03-25 13:07:00疑？空襲東京是中途島不是塞班島，記錯了
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2020-03-25 13:31:00杜立德空襲跟李梅的戰略轟炸東京是兩件事...
作者:
saltlake (SaltLake)
2020-03-25 15:34:00確實山本的戰鬥心就是滅了美國殘餘航母，而且中途島不會跑。但是...中途島和美國航母的飛機一直來一直來一直來一直來一直來一直來一直來一直來一直來一直來....總不會有人認為，只要能把當時美軍殘餘航母滅了中途島派出去那四艘四本寶貝航母全滅也值得吧?確實史實上中途島那四艘寶貝全滅，但哪個理性指揮官在當時會用己方四艘帝國之花去換美國的三艘餘孽?真的那樣做的指揮官就算真滅了美國那三艘餘孽，回國鐵鐵的被要求切腹
作者:
scotch (DeathKnight)
2020-03-25 15:57:00中途島實際作戰之前也許有釣出美國航母這個意圖，但是在實際作戰時，潛艦偵查網並沒有發現美國航空母艦，所以當天幾乎不認為美國航母會出現。潛艦偵查網因為展開時間太慢，在展開之前美國航母就已經溜過去了。在相信偵查計劃是正常的情況下，南雲把不認為美國航母會威脅到也是正常。中途島不會跑，但是船要修，人要休息，中途島作戰已經是把一堆要排修的船全部拉出去打才湊出來的，下個月再來船會少非常多。只有月亮夠大才能登陸，6/4日已經快到下弦月了，當然得盡快攻擊
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2020-03-25 18:01:00說起兵力的話，三艘約克鎮+中途島本身的飛機 是多於日本一二航戰的飛機的，而且薩拉托加正從珍珠港拔錨大概6號還是7號就到中途島了 而五航戰還在家裡舔傷口日軍的作戰計畫做得太阿雜才是敗因 簡單二字：輕敵別說南雲不懂 我上帝視角我也搞不懂日軍到底是要奇襲還是引蛇出洞，這兩個目標完全矛盾如果你要把島毀了 那就是要奇襲如果要引蛇出洞 那麼就不要多管中途島本身 根本不用陸戰隊 整個機動部隊實質上不可能兼顧兩點所以到頭來還是在輕敵上我比較贊成BUMAS的說法
中途島你不可能不管的即便是圍點打援，中途島上那100多架仍然是需要處理
作者:
BUMAS (中年人)
2020-03-25 19:53:00因為日本根本沒想過島上防禦力量這麼強，計畫是建立在突襲以及美軍艦受到攻擊後才會出動的前提，所以才會發生南雲發現情況不對只好抽調對艦用的兵力的情況，所以我覺得這鍋不該南雲背，站在他的立場他又能怎麼辦
作者:
rommel1 (rommel1)
2020-03-25 20:01:00先消滅美軍艦隊再登陸?
作者:
BUMAS (中年人)
2020-03-25 20:16:00他是這樣計算的沒錯啊，唯一錯的是美軍不是預想中的匆忙趕到，而是早就已經把飛機放出來了
人家獨立作者辛辛苦苦生出這段影片，到現在還沒時間完成下半集，中國人盜片真輕鬆啊。
作者:
rommel1 (rommel1)
2020-03-25 21:04:00發覺情況不對,提早打破無線電靜默告知山本會不會比較好?
作者:
lc85301 (pomelocandy)
2020-03-25 21:21:00只有我覺得就算機庫沒飛機，航母吃幾發炸彈不死也重殘無法起降嗎
作者:
rommel1 (rommel1)
2020-03-25 21:28:00用戰艦改裝成的航母 沒飛機時應該很耐打?
而且日軍偵查上運氣也差 美軍航母剛好在最晚偵查到的方向……
作者:
boyo (腦科學先生)
2020-03-25 23:47:00"一直保持攻船掛載" 這想定更怪難道日本人預設了攻打中途島當天，美國艦隊就會準時出現??
作者:
chewie (北極熊)
2020-03-26 00:28:00美海軍的艦載機不一定能靠中途島整補再戰吧
作者:
dukery (沈淪的賢者)
2020-03-26 03:32:00根本的問題不就是少了翔鶴瑞鶴導致兵力不足嗎
作者:
donkilu (donkilu)
2020-03-26 03:34:00我也覺得南雲其實沒什麼大錯 作戰計劃和情報部門才有問題
作者:
swatteam (Kimi Chen)
2020-03-26 10:43:00中途島很重要很重要非常重要 比米軍艦隊還重要聯合艦隊首席參謀黑島龜人如此告訴一航艦首席參謀源田實所以一航艦四條空母才會一起擺出的能對地攻擊又能反水面的配置 因為這是黑島龜人(背後的山本)的意思這個配置在實戰的問題就是四條空母做兩條空母的事然後四條空母一起卡CD斷法被人爛手速依舊一波狗走
作者:
flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)
2020-03-26 11:37:00你可以「預期」沒有美軍艦隊，但不能不「準備」有美軍艦隊的可能性所以擺著爛。可惜美軍就是來了，一次炸翻整個戰力的75%然後進入垃圾時間。出發之前，美軍就已經盡力做到「不敗」，意氣風發的日軍已經至多是「不勝」而已，然後一路向下，不知底限在哪。要幫南雲辯護是非常容易的，因為換了別人（除了山口多聞之外），應該都會做同樣的決定。整個軍官團，整個想定，整個計畫，都會得出同樣的結果。
作者:
ssarc (ftb)
2020-03-26 12:37:00堅持要打中途島的山本56請發表一下意見
作者:
saltlake (SaltLake)
2020-03-26 13:05:00從這邊可見二戰日本海軍不管孫子兵法而美國海軍即使不知孫子兵法卻實際用作為符合孫子兵法
作者: detonator (犬之愛) 2020-03-26 13:44:00
美國海軍不知道孫子兵法？？？
作者: jelly777 (果凍) 2020-03-26 14:04:00
攻擊珍珠港的同時，就是一併拿下中途島
作者:
scotch (DeathKnight)
2020-03-26 14:09:00當天的狀況就算告訴山本也是緩不濟急，對美國艦隊的偵查計劃在當天水偵起飛之前就已經失敗了。中途島上的防衛力量強這點在戰鬥之前，日本已經知道了I-168在戰鬥之前一直都在記錄中途島上的起降。山本五十六對中途島作戰非常有信心，所以當時第六艦隊（潛艦艦隊）指揮官已經在籌備攻擊巴拿馬運河，結果中途島周圍的潛艦警戒線就失敗了
記得之前討論時有人講過了攻擊珍珠港時大本營有說過可以的話順便打中途島真的是不在其位的講幹話代表
山口可能也沒用，第一波偵察誤判無美航，第二次偵察報告比實際還遠50浬
作者:
Chiardy (精實‧強悍‧七三八)
2020-03-28 15:27:00如果所有的艦隊混成一團進攻,不要讓航母當先,戰艦在前轟擊中途島,航母在第二線準備,可能一部分載彈協助轟炸中途島,其他的掛魚雷準備應付航母,遇到敵機空襲也可以讓航母周圍的戰艦火炮協助防空和分散戰機注意力,會不會比較好?
作者:
rommel1 (rommel1)
2020-03-28 17:01:00把所有艦隊拿來護航航母 打完海戰再登陸
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2020-03-28 21:46:00戰艦在前不符合政治正確軍令部：戰艦可是寶貴的決戰兵器，豈容你們這些航空馬陸胡搞瞎搞
日本能跟上航母的就四艘金剛級 兩艘也確實編入Striking Force跟著航母走了 還有兩艘跑去支援隊不要以為是船就能護航 沒有航速是沒有人權的頂多壓馬頭可以考慮勉強跟著航母走 可是她就一艘而已
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2020-03-29 10:28:00我是覺得多少跟山本原訂艦隊決戰有關 加賀也就28kt左右真的硬幹長門陸奧一樣能推上去但是就護航的意義來說 日本戰艦的防空效率有限所以要我說的話還是多塞幾艘輕重巡(但日系防空還是...)
作者:
jetzake (加菲貓)
2020-03-29 17:11:00日本戰艦的防空火力不足是真的...要用戰艦護航還不如改變編制多放一些直掩機說到底 真正對日本航母的關鍵一擊也就是企業號的那隊SDB這要能把這擊擋下來 日軍回手的反擊就是四支航母的機隊你要說日本把運氣用完了也可以 當時真的就差這麼一點
防空夠不夠強是後見之明 航速跟不上是根本不用想 有差
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2020-03-29 19:53:00如果今天編的沒加賀那是真有差 但加賀就28kt...防空不夠強當然是後見之明 真的帶上了還是要用 只是我懷疑成效會差多少 IJN編金剛級進去更多是為了防禦上怕被巡洋驅逐偷航空母艦 而不是看中戰艦比較強的AA
長門說25不見得能一直保持25 而且別看3.4kt好像差不多實際差不少 就一個加賀在雷了 再來24.25的會氣死低於28 無論行動速度還是航母放飛作業都會受到影響當然 你也可以說準備作戰時就放長門在後面吃尾氣那這帶來幹嘛啊!加賀跟赤城的航速差已經很讓人頭疼了