Re: [討論] 二戰美國援助蘇聯的物資數量

作者: l81311i   2020-03-11 09:45:45
※ 引述《cht1234 (cht1234)》之銘言:
: 1941 6月 德蘇東線戰爭開始, 德軍大勝
: 美國開始準備租借法案
: 1941 12月 德軍進攻莫斯科但是慘敗
: 日本偷襲珍珠港, 太平洋戰爭開始
: 截至1941年底, 美對俄租借法案物資佔1941~1945全部的(1.5%)
: 1942 2月~6月 俄軍迷之自信對德軍進攻結果慘敗
: 6月 中途島日軍慘敗
: 1942 12月 史達林格勒德軍慘敗 天王星行動
: 英美北非大反攻
: 截至1942年底, 美對俄租借法案物資佔1941~1945全部的(14%+1.5%)
: 1943 6月 庫斯克開打, 德軍慘敗,
: 1943 7月 蘇軍反攻 庫圖佐夫行動 德軍敗
: 1943 8月 蘇軍反攻 魯緬采夫行動 德軍敗
: 1943 9月 英美登陸義大利
: 八成五租借法案的物資是在 1943~1945年之間送達
: (1945五月德國投降)
: 之後軸心國都是在慘敗中度過
: 1942年前, 租借法案都不是無條件贈送, 把英國搞到快破產
: 資源是要花錢買的, 蘇聯花的錢算是蘇聯國力的一部分吧
: 如果沒有租借法案1941德軍會攻下莫斯科嗎 ?
: 我是覺得不會, 此時租借法案的威力根本還沒開始
: (只佔全部的1.5%)
: 應該還是如史實, 德軍還是會在莫斯科停下來
: 然後被冬天跟俄軍擊敗
: 比較有機會討論的是1942年底的史達林格勒
: 沒有租借法案德軍還會慘敗嗎 ?
: 但是史達林格勒比較像是德軍自己腦包耍白癡
: 要跑去行軍到一個很遠很遠的地方
: 個人是覺得有沒有租借法案, 影響的只是德國輸的幅度
: 可能是包圍圈內德軍的人數, 天王星行動開始的時間
: 因為希特勒還是要求要死守, 羅馬尼亞軍還是會被擊潰
: 這會影響到1942~1943年初的戰線
: 1943年庫斯克也是個有趣的地方
: 曼斯坦耍白癡, 自己跑去撞上ZIS3各類戰防砲的層層火網
: 但是要注意, 史實中俄軍在庫斯克不但守下來了
: 還在隨後的南北兩線展開大反攻
: 如果沒有租借法案, 俄軍可能無法展開1943下半年反攻
: 但是在庫斯克那個點應該還是守得住
: 雙方1943年中後可能就要好好的休息
: 其實租借法案的威力要在 1943年初後比較顯現得出來
: (八成以上的資源都是在1943年初以後才到)
: 但是德軍的1941 1942也是有遇到俄軍強烈反攻而慘敗
: 德軍的1941 1942也比較像是自己耍智障
: 德軍1942年底前該檢討的應該是自己的戰略目標太好高騖遠
: 沒有租借法案代表俄軍要分配更多資源到後勤上
: 1942年底後蘇聯的幾次反攻可能無法這麼快這麼猛
: 最後德國被丟核彈時,
: 最差的情況可能還沒收復基輔(史實是1943年底)
: 但是如果沒有租借法案, 俄軍可能不會有1942年迷之自信
: 俄軍1942年有幾次反攻也是在演笑話
: 要注意的事情是, 沒有租借法案, 英美可能會有多餘的資源
: 北非和義大利的反攻可能會更早開始
: 或是開啟挪威戰場(?)
: 資料來源WIKI
非常想吐嘈用各年比例來論證41-42年租借法案不具影響力的觀點
我先假設41-44年美援的量是1:2:3:4
41-42年佔的比例是30%
若假設改成1:2:6:8
41-42年佔的比例會下降成17.6%
也就是說41-42年援助量不變的情況下
43-44年援助量越高,就代表41-42年援助重要性下降?
這一聽就超級沒有SENSE
哀為什麼這麼多人否定41-42年美援的重要性
都要怪美帝自己啦
誰叫你們43-44年要援助這麼多
稀釋掉41-42年援助的比例 XD
其實這個觀點
我當初貼那串系列文的第一篇就有解釋了
可惜有人連看都不看
我把原文貼出來
作者: cksxxb (胖小喵)   2020-03-11 11:16:00
認同推
作者: cht1234 (cht1234)   2020-03-11 13:09:00
不管有無租借,只要42年德軍攻勢這麼智障,實在看不出來史達林格勒有德軍贏的可能,你自己也覺得1941無法ko蘇聯,1942會有可能嗎?
作者: wistful96 (wistful96)   2020-03-11 15:36:00
作者: chuckni (SHOUGUN)   2020-03-11 18:02:00
上面到底為什麼這麼堅持蘇聯一定打的贏的論點?
作者: shiriri (CG屁屁妹)   2020-03-11 18:28:00
宗教信仰吧?
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2020-03-12 10:41:00
成功的人都說是靠自己個人的努力,失敗就歸諸社會打贏,當然會是靠自己,打輸了一定怪隊友不力
作者: cht1234 (cht1234)   2020-03-12 12:50:00
你先自己問自己,1942德軍作戰計畫沒變,怎麼把慘敗變成勝利
作者: Amygo (心在何方)   2020-03-12 22:10:00
蘇聯一定強 * 10
作者: Hartmann (銀之朔風)   2020-03-13 00:28:00

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