Re: [問題] 如何維持軍戶的戰鬥力?

作者: coober   2020-02-18 21:27:58
※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言:
: 我覺得所謂「士兵戰鬥力」只是標吧
: 根本原因還是在體制,那種體制本就存在弊病了
: 綜觀古代王朝軍力崩壞往往都來自於「錢」
: 軍隊沒錢沒糧了,戰鬥力當然就直接下滑啊
: 所謂訓練不足,根本原因也在錢糧啊
: 沒錢沒糧怎麼訓練?
: 明朝中期,朝廷有感衛所兵崩壞,直接撥錢給戚繼光讓他練兵
: 馬上就練起一隻強軍,左打倭寇右踢胡虜
: 什麼都是假的,錢才是真的吧!
糧食的確很重要
但拿戚繼光的事情來說 則有很多的謬誤
因為忽略了兩個部份
首先倭寇的本質是貿易商團 是作走私的
牽涉到複雜的原因 導致明帝國施行了海禁的政策
這些人當中 多數也並非日本人 日本人只佔極少的部份
而既然是作走私的貿易商團 那就會有很多的貨物可供洗劫
戰利品是豐富的
再來是浙江地區多山
500-600年前 可能山地丘陵佔的比例比現在更高
這裡正是高地山民人口豐富的地區
而沿海的走私商團 實際上都是沿海居民在弄的
所以可以徵募的兵員 大概也就是山民
當時的情況大概是這樣的
明帝國建立後 新的征服者把舊的征服者多數殺光
然後住在城市裏面
沿海的港口 官方沒興趣 所以人口複雜
而城市附近的高山 居住著世代在此的山民
: 大部分王朝軍隊腐化,幾乎都從士兵沒錢開始
: 但很有趣的事情是,朝廷的士兵腐化了,將領的私人軍隊卻變強了
: 這不就很能說明情況了?
: 朝廷正規軍拿不到錢,無法訓練、沒士氣,戰力直接下滑
: 將領的私軍有錢有裝有糧食,沒有變差反而更強
: 想要維持軍隊戰鬥力,先確保錢糧供給無虞吧!
: 如果讓士兵不愁吃不愁穿,表現良好還可以升官發財,士兵還不拼命訓練?
農奴沒有武德 真的不適合當士兵
將領這樣做其實是正確的
因為能招募的優秀戰士
那價格就比較高 要維持戰力只好這樣
至於官方財政問題 那本來就是一切的根本
可財政問題終究是會遇到
所以我才會說 二元統治
可以獲取較廉價 但戰鬥力不會差太多的士兵 減少一點財政問題
這時代的差異下 所能想出的最好辦法
可以思考一下 為何美國那些白左無論如何的叫
人民持槍的問題 美國政府都不鬆口
因為這樣作 可以讓美軍招募到很多
入伍前就已經能熟練使用武器的人
還有上戰場打第一次仗之前 就已經擁有獵人直覺的戰士
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2020-02-19 02:12:00
為何這篇要S
作者: hizuki (ayaka)   2020-02-19 02:33:00
山東是平原浙江所謂多山不過是南部,而且不類似臺灣
作者: carsen (carsen)   2020-02-19 05:53:00
因為coober板友這篇裡頭越來越多空想
作者: demon3200 (smking)   2020-02-19 06:20:00
你完全搞錯了 戚繼光找的義烏人就是農民雖然他們是一群會跟礦工械鬥的農民 不過要說農民就沒有武力不過是你在幻想戚繼光反倒說那些城市人 老兵油子不好帶 不想招他們義烏的地形 就在金華旁邊的盆地 跟高山是沾不上邊的
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2020-02-19 07:08:00
農奴不適合當兵完全與傳統論述相悖建議原po多看沙俄陸軍的戰史
作者: overno (狗不理)   2020-02-19 08:42:00
我還以為明末募兵,戰力最強的是礦工階層
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-02-19 10:48:00
仔細琢磨了一下原po用詞和邏輯,用山民相對於農奴,然後扯到戰鬥力,這些概念根本不會在傳統戰史領域使用,查了一下發現果然是姨學,只差沒把農民是費拉這句話打出來難怪這麼多篇文看下來總覺得象在描述平行時空
作者: Jameshunter (幻劍)   2020-02-19 11:14:00
橘子空艇明代版
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-02-19 14:08:00
最後一段說法其實也很有問題,甚麼叫做新征服者殺光舊征服者? 明朝建立時對於蒙古、色目人的處理方式是改姓融入漢族社會 似乎並沒有大規模屠殺的紀錄留下Judy手下軍隊裡還有一票蒙古騎兵
作者: donkilu (donkilu)   2020-02-19 15:49:00
原來是姨學啊...
作者: jetzake (加菲貓)   2020-02-19 15:58:00
其實不太一樣啦 這種論述方式算是過度延伸了不講古代 兩次大戰搶著當兵的美國黑人不就是農奴出身嗎?
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2020-02-19 16:53:00
最後一段不知道在講什麼 獵人直覺的戰士XD

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