作者:
Amygo (心在何方)
2020-02-07 21:48:13電影很精彩，值得去看
但之前讀史料時就萌生一個疑問
遍尋不到解釋
那就是
美軍已提前知道AF是中途島
先做足了準備
儘可能增加島上的飛機與防空力量
對日軍來襲的時間也完全掌握
所以當南雲的第一隊航空隊飛到中途島上空時
美軍的飛機能飛的幾乎都升空了
防空砲火即刻開火
日軍的航空隊對清空的機場造成不了多大損害
第一波對地攻擊幾乎沒有達成任何戰果
到這裡 日軍航空隊沒有察覺得哪裡不對勁了嗎?
明明我們搞得是奇襲
對方卻一副已經知道你要來了擺出準備好得態勢迎接你
即便考量美軍可能有偵察預警與雷達
但要在這麼匆促的時間內就完成所有佈署很難吧
美軍在先前其他地方也沒展示出如此迅速精準的反應能力
日軍航空隊如果向南雲回報以上狀況
再加上日軍偵查機回報在北方疑似發現美軍艦隊的情報
正常指揮官不會靈光一閃?
幹 我們的計畫被識破了 對方佈好局等我們
那就不會有後面什麼魚雷換高爆彈的蠢事了
總覺得這部份有疑問
中途島上美軍的情況與日軍原本預想的差很多
常理來說航空隊應該有人會查覺吧
所以是日軍航空隊對戰場的觀察力太鈍
還是南雲的頭腦異於常人?
作者:
allergy (我到底在幹麻...)
2020-02-07 21:55:00想法過於僵化，就是覺得他們的佯攻做得很成功美國人都是笨蛋 航艦一定都還珍珠港裡面而且只有兩艘可用
作者:
stuj9019 (MLGPRO)
2020-02-07 22:10:00日軍高層腦袋基本上就是裝屎
作者:
Alica (Torsades de Pointes)
2020-02-07 22:48:00日軍飛行隊到達中途島前美軍中途島航空隊已經出發了不是?
作者: beiowolf0615 (十五狼) 2020-02-07 22:48:00
南雲是守舊的艦炮派，航艦戰術運用方面腦袋沒那麼靈活，印度洋時還被英軍用陸基布倫海姆轟炸機偷襲成功過，只是英軍轟炸機數量太少，才沒有造成實質損害。
作者:
Alica (Torsades de Pointes)
2020-02-07 22:49:00對日軍飛行員來說 無法判斷無飛機的機場是無配置還是已出動現場只知道防空炮會干擾對設施的投彈 所以回報需要二次攻擊
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2020-02-07 22:59:00打起來的時候不是那麼容易判斷的戰爭不是RTS 特別這是二戰初期 艦載雷達還沒那麼進步(特別日本) 要統計出自己跟幾架飛機在打沒那麼容易
作者:
winger (台...台台台台台灣奴隸工)
2020-02-07 23:10:00我不覺得魚雷換炸彈有多蠢勒…會跑來揍你一頓又不是只有航
作者: beiowolf0615 (十五狼) 2020-02-07 23:10:00
從發現不明艦隊，經歷中途島守軍頑強抵抗和反擊，到發現航空母艦（預期外）全部都是在第一波攻擊期間，情報其實非常混亂，短時間要釐清脈絡也很困難
作者:
winger (台...台台台台台灣奴隸工)
2020-02-07 23:12:00母，中途島的機場也能用啊
作者:
birdy590 (Birdy)
2020-02-07 23:16:00結果美機炸日艦都是靠炸彈~
日本航母的甲板防禦力太爛,炸彈直接擊穿甲板在機庫爆
南雲精明到能識破的話就會名留青史惹絕對能當傳奇名將
日方沒有預想逆陷阱備案 前線就也沒有上報異常 這麼差的條件還想臨場反應 絕對是名將才有可能
作者: wanters (Reset) 2020-02-08 10:52:00
臨場太難判斷+1 基本上都是照原定計畫跑除非現場太誇張
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2020-02-08 11:23:00人在當下會有戰場迷霧 不能用我們從紀錄上帝視角去看
日方看到的戰場迷霧還是很濃能反應就腦內開圖的軍神等級了
都2019年了 南雲已經被抹黑超過70年了 不要再抹黑他了
日軍即使發現中途島有所準備也頂多解釋為美軍雷達好 偵查紮實
畢竟資訊實在太少又不連貫南雲只是做合理的判斷 而不是軍神之判斷
看之前我就設定好 只要有出現命運的五分鐘橋段 就可以當純娛樂片來看了
作者:
qlz (())
2020-02-08 12:34:00作為中途硬轉的航艦司令,南雲已經夠努力了,只能說運氣不在他
作者:
Bastain (滿洲國專家^^)
2020-02-08 12:47:00不容易判斷!! 就跟運動一樣~~看穿敵人戰術往往都一回合後
作者:
Su22 (裝配匠)
2020-02-08 13:17:00你這是事後諸葛
作者:
rommel1 (rommel1)
2020-02-08 16:12:00以南雲的權責 應該也無法更改作戰計畫吧?這個作戰計畫是山本強推的.....
作者:
li04 (li04)
2020-02-08 16:43:00印象中、日本的機隊攻擊中途島前、日本的登錄部隊就被PBY給發現了、這樣中途島的飛機都起飛也是合理的
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2020-02-08 18:04:00航空幕僚要負很多責任
登陸艦的確前1天就被PBY發現甚至B17早已出手轟炸登陸船隊但戰場迷霧下，會認為美方這時發現也來不及夏威夷主力太遠 日軍只要速攻速佔只憑中途島航空實力只是即使全力反撲也只是掙扎一下就被聯合艦隊打殘史實也確實如此但好死不死 美軍主力不在夏威夷早已埋伏在中途島東北方準備伏擊日軍
作者:
alista (諸神的黃昏)
2020-02-08 21:27:00不管中途島沒有沒準備，那麼大的艦隊出征不可能沒有戰果就要回家，再說本來大戰略是殲滅、伏擊美軍航母現場情勢改成南雲艦隊單獨單挑美軍航母，也不算多劣勢
劣主要是在情報迷霧差異武力裝備規模本身沒有太大差異南雲倒楣是它還不知自己在單挑美軍航艦美軍艦隊機群早就伏擊起飛很久日本情報被破解 美軍只怕日軍不照計劃做太隨性改計劃的奇葩將領，反而可能讓美軍開圖伏擊的情報優勢降低...但日軍是教科書般穩定有序盡量依計劃出手
作者:
rockocean (大膽åˆæ°‘)
2020-02-08 21:53:00打中途島時 山本還是大艦巨炮主義 主力戰艦群在後 航母群壓前線 最後航母群打翻天 主力戰艦們在後方無所事事
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2020-02-08 22:06:00雖然我也覺得直接全軍押上中途島比較好不過主力戰艦在後等著抓美軍主力本身是沒問題的
作者:
rommel1 (rommel1)
2020-02-08 22:19:00想找美軍主力決戰
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2020-02-08 22:25:00山本跟海軍本部雙方的戰略拉扯才弄得這麼畸形
戰場迷霧太厚了，光是那點蛛絲馬跡根本不足以判斷什麼.連美軍破解密電 都還得多重反覆確認才敢擬計劃伏擊. 還在怕戰場迷霧通訊增加你也可以解釋為美軍想增強佈署天賜良機應該趕快動手打爆它可以解釋的方向無限多 缺乏驗證手段
作者:
saltlake (SaltLake)
2020-02-08 22:55:00中途島就算日本戰艦群跟著空母群，會有多大差別?在軍艦上面廣設高射機槍和高射炮以加強本艦和艦隊防空中途島那會兒還沒這概念
作者:
rommel1 (rommel1)
2020-02-08 22:56:00少損失幾艘航母?
作者:
saltlake (SaltLake)
2020-02-08 22:57:00另外，中途島登陸案定案前的兵推，日方都沒預想到美方航空母艦對於史實所在點伏擊的可能性與後果跟對策?
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2020-02-08 23:32:00算錯啊 你不要一直開上帝視角說為什麼日本人這麼笨
作者:
rommel1 (rommel1)
2020-02-08 23:39:00兵推? 參謀長不是強勢主導一定要過?
作者:
lolen (很久沒練琴了 嗯)
2020-02-08 23:40:00記得中途島同時有一個阿留申群島的假攻勢，日軍本以為美航
作者:
rommel1 (rommel1)
2020-02-08 23:40:00兵推通過才能執行中途島作戰~~~
中途島日方的策略是釣出殘餘的航母一舉殲滅(複製對馬海戰的殲滅俄國艦隊)結果是埋伏在那等日軍過來
日本人做夢也沒想到，在珊瑚海被打到大破的約克鎮能這麼快就出擊了。如果那天美軍只有兩艘航母(大黃蜂和企業)，日軍大概還有得打，畢竟大黃蜂的戰鬥機和轟炸機中隊沒找到日軍。
有說法是日軍認為會是大黃蜂企業和「薩拉托加」大黃蜂和企業上的艦載機當天也是出包不斷，尤其大黃蜂的艦載機吵起來
作者:
sn245763 (Herman)
2020-02-09 13:59:00你地圖全開去討論當時戰爭迷霧的狀況根本沒意義...
就算日方戰前改計劃 美軍開圖成功也一樣美軍若無勝算也會修正計劃 調整伏擊目標不會傻傻去送頭 不如打別處互相傷害
作者:
NKN (99%是眼鏡與吐槽)
2020-02-09 17:13:00這以前討論過了 日軍當天也有派戰鬥機做防空 擊退了美軍最初三波空襲 只是美軍SBD隊出現的時機很剛好版上檢索"中途島"就有很多文章了
作者: jzbobby 2020-02-11 17:55:00
開戰前兵推都輸給米國伏兵了，三本叫參謀改設定繼續推，輸光剛好
作者:
winger (台...台台台台台灣奴隸工)
2020-02-11 19:48:00這麼說就太過頭了，日方並不知道襲擊情報已經外洩，加註敵對我計劃毫無所悉後重新兵推並不過份。我是滿好奇有沒有人那場兵推的詳細推演記錄，要是你問紅軍指揮官，為什麼艦隊會在海外，而不是從港口開出來，他卻告訴你他是從棋盤外聽到藍軍的對話，你是主官還不重新來過？
作者:
Alica (Torsades de Pointes)
2020-02-11 20:16:00最白爛的還是改命中吧 九中六被改成三 於是沒喪失戰力真正上場 只靠Best一發就把赤城幹掉了..
作者:
winger (台...台台台台台灣奴隸工)
2020-02-11 21:12:00也是有耳聞過那場兵棋用錯係數表
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2020-02-11 23:16:00Best一發這種事情也不合理阿但現實比小說更離奇能怎麼辦...另外在K島有看到一個解釋為什麼南雲艦隊會那樣跑兵推的時候被松田千秋用美軍的兵推電過 結果照著被電的美軍兵推反過來跑迴避反而走進絕路...