Re: [問題] 日本馬其頓長槍兵--織田的三間半長柄鑓

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2019-11-24 03:22:52
※ 引述《magicbook123 (魔法書)》之銘言:
: 覺得長槍兵的用法大家都誤會
: 長槍兵是將雙手將長槍固定之後
: 用雙腿的衝鋒力量把敵人刺穿
: 概念跟拿大木頭撞城門一樣
: 而織田信長的三間半長柄 則是3人固定該長槍
: 靠著多人刺敵人 因為長槍夠長
: 所以能夠刺穿更多的敵人
: 刺穿後就用短兵器進行肉搏戰
: 基本上世界各地的長槍兵的用法都是這樣
: 在1980年代 南韓群眾運動
: 就有多人拿著一根長槍衝鋒南韓警察的盾牌陣
: 讓警察戰線退後5公尺的情況
看後續推文回應,原po的說法只是自己想當然耳。推文已有板友質疑此論點違反幾乎所有
文獻,板工期待討論時多徵引證據,不是民明書房式的幻想,尤其是明明就有相當豐富的
材料可以參考。
雙手槍也是可以刺出去的,只要不是太長的話。現代武術家也有在練:
https://youtu.be/21bGInMy51k?t=1231
多人持一槍, Nomic大前陣子的文章「王陽明與長寧大旗赤腳兵」確有描述這類戰術,但
幾乎只是孤例,而且該文所述的長槍是長達九公尺,簡直是攻城槌,日軍的三間半不過與
歐洲長槍的極限相當,約六公尺長,況且是竹包木而非純木質,根本不適合用刺的方式攻
擊,槍身彈性較高。
板上過往對日本戰國的長鑓多有探討,僅附上隔壁板 moonfly大的文章與所附影片:
http://sengokutravel.blogspot.tw/2018/03/blog-post.html
https://youtu.be/YfUA-2f83rc
https://youtu.be/R_g2s_33Y1I?t=27
可以看到現代的學者在復原戰國長鑓運用時,就是以拍打對手身軀為主要方式。影片中的
長鑓目測也有五、六公尺長,單人使用完全是可以做到的。
歐洲的長槍運用因為現存圖文操典甚多,所以現在所知甚詳,基本上只有持槍姿勢的變化
,沒有扎刺、拍打等攻擊與揮舞動作,這是因為歐洲用的硬木長槍太沉重。
15到17世紀知名的push of pike因此是雙方都平舉長槍,試圖敲下敵方槍桿然後往前推進
刺殺敵方的戰術情景,與日本足輕高舉長鑓往下拍打迥異。
作者: PANZER (裝甲共和國)   2019-11-24 08:08:00
作者: wanters (Reset)   2019-11-24 14:47:00
未看先猜應該是那一部
作者: chuckni (SHOUGUN)   2019-11-24 15:10:00
話說敲打這個用法真田丸連續劇有演過
作者: hgt (王契赧)   2019-11-24 15:42:00
沒想到拍打真的是主要戰法只是這樣也不必裝備矛頭 搞不好裝什麼流星槌還比較有殺傷力或者乾脆前端都不裝 讓整根棍子輕一點好操作
作者: suaowilliam (蘇澳威廉)   2019-11-24 16:50:00
裝重物打起來威力會比較大吧?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-24 16:51:00
敲打是對抗步兵,但戰國仍有騎兵長槍陣頂著地面讓馬匹撞過來所以不可能讓前端不能穿刺
作者: haoboo (薩伊克斯)   2019-11-24 17:35:00
主要用法是敲打並不表示只能敲打,拍散對方陣型之後還是要用刺擊完全剝奪對方戰鬥力
作者: hgt (王契赧)   2019-11-24 17:42:00
但是超長槍如果沒有像sarissa那樣分段組裝的話 會太彎曲刺擊效果也很差完全只有嚇阻作用了
作者: montmartre (montmartre)   2019-11-24 17:48:00
各位有無注意到,左邊的那位,他沒把距離算好,他衝了過去,但就算再前進一步,其實還是刺不到右邊那位的,他一刀一足沒做好(劍道概念)

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