[問題] 明國晚期蒙古的戰力會低於後金

作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠)   2019-09-30 17:43:35
#1TIwtQFg (Warfare)
沒這回事,從萬曆以後蒙古就已經很難威脅明朝了,努爾哈赤舉七大恨反明後,第一個幹
掉的總兵叫做張承蔭──從明史卷二三九來看,他的生涯就是不斷痛打蒙古人,直到最後
一戰突然發現滿人和蒙古人好像不太一樣。
基本上蒙古和後金完全不是一個級別,萬曆中後期明軍可能偶爾有小部隊被蒙古人偷襲而
戰敗,但是大規模的交戰明軍都能重創蒙古人。張承蔭在東北還只是守勢作戰,甘肅鎮那
邊明軍都殺進青海了,蒙古人在萬曆二十六年丟了大小松山後,直到天啟年間都沒有能力
奪回,雙方戰力差距相當明顯。
明朝對蒙古政策的癥結點在於錢,部署能夠應對蒙古威脅的軍事力量要錢,這在後金發難
後愈加嚴重,明朝沒有那麼多資源可以蠟燭兩頭燒。
#18z0R9md (Warfare)

亡命之徒的東江鎮:
毛文龍被殺前,皮島就在袁崇煥的封鎖下餓死了無數人。
毛文龍被殺後,皮島的東江鎮一半被調往山東,最后發生了登州之亂,主力盡數攜帶
火器投降清朝。這里面就包括了四藩中的三藩(孔有德、耿忠明、尚可喜)。
另一部分(陳繼盛)留在皮島,還有一部分(劉興祚)先調往關寧,后來回去皮島。
最後發生劉興治之亂,在內訌中,皮島駐軍死傷殆盡,大人物盡數被殺,
最後皇太極出兵消滅了皮島。
東江鎮的軍民,要么是遼東逃亡難民,要么是東北和山東的亡命之徒、礦工、土匪、漁民
等。
個個兇悍嗜殺,戰斗力超群。
舉個例子,劉興祚想回皮島,需要軍功。但是他不敢去砍八旗軍,于是就去砍蒙古人。
然後就很輕易地砍了一堆蒙古人頭。
感覺他砍蒙古人,就和切菜一樣。
要知道,這可是蒙古人啊,震驚世界的蒙古騎兵,在東江軍面前就和菜一樣。
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從板上文章看來
明國晚期的外患中,明軍似乎還能抗衡蒙古
但對上女真就一面倒
震驚世界的蒙古騎兵後代不強也就算了
想請益同樣是塞外民族
女真特別強悍,多次擊敗明國
其與蒙古間的戰力差距的原因在哪??
裝備?戰術?組織?
作者: kpg (不再愛你一點點)   2019-09-30 18:13:00
你不都說完了...
作者: ez910115 (ez910115)   2019-09-30 23:56:00
後金有666神君+3星將
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-10-01 00:13:00
還不是被李成梁養肥的,要不然你以為他光看三國演義就能神預測明軍的動向?
作者: imsphzzz (大法師)   2019-10-01 00:21:00
吹皮島兵戰力自打臉矛盾言論:一下說東江兵很強,一下又說打不過滿人滿人多次入關騷擾,還有幾場大戰,東江兵那麼強,怎麼沒直接抄了滿人老家?
作者: amaranth (liann)   2019-10-01 01:02:00
打屯墾營區都被人妻打退的戰力是想抄什麼(茶)毛軍戰力就是個紙狗,後金出兵調動基本上毫無顧慮
作者: vwpassat   2019-10-01 02:00:00
後金在奪下瀋陽後,就已經從半漁獵半農耕,進化到半強盜半農耕狀態了。
作者: chrischiu (mini)   2019-10-01 08:16:00
我覺得跟火器有關,明與後金都比較容易拿到
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-10-01 10:48:00
袁崇煥也沒抄滿人老家,照這標準每個都過譽
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-10-01 12:58:00
後金起兵連勝時,強力火器還是幾乎沒有太依賴弱小火器的反而容易被打爆戰鬥民族般封建化精銳批甲部族兵體制才是它跟幾乎無甲依賴馬匹的蒙古輕騎兵有差造成差異是環境與資源問題蒙古游牧且各部分裂,無法聯手甚至互相扯後腿
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-10-01 13:06:00
瓦剌也抄過明朝邊境,光靠無甲馬匹有可能???
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-10-01 13:09:00
蒙古不是全部無甲,但很少,因為部落衝突有甲的追不上對方騎兵. 且成本高,無CP值蒙古南侵通常只是對貿易限制不滿來搶劫訂貨自取,常見明軍勢大就退交戰常只是後衛部隊要掩護主力離境明軍屢勝卻無法重傷蒙古,持續邊患數百年幾乎只要草原沒啥事,蒙古就入寇(既然大明不同意買賣,那就蒙古式貿易)用刀箭付帳找零
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-10-01 13:21:00
甲胄以鐵為之,或明或暗,制與中國同,最為堅固,矢不能入,徒跃如也。最好刀,刀之制與我無異,然惟尚犀利,不尚光明也最好盔甲,制極精堅
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-10-01 13:40:00
蒙古在明蒙貿易很愛買中原鐵鍋鐵器明朝則限量控管,幾乎是嚴禁出口
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-10-01 13:52:00
應該是人口不多,光從事放牧養活自己都很困難從事生產兵器打人,應該快餓瘋才這樣做
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-10-01 13:52:00
是草原分裂的關係,資源分散各處
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-10-01 13:57:00
老毛搞大煉鋼就大饑荒了,可見得鋼鐵生產是勞力密集產業蒙古人口少經不起這種玩法
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-10-01 14:13:00
女真其實人口也很少....東北滿地資源,虜些工匠善待優遇就搞出來了皇太極敘述是毎牛錄派幾十人參與炒鐵與運輸還有更早期未佔遼東前派人到日本海煮鹽之類也就是女真位置是封鎖它反而逼它運用環境自身技術更快進化,因為本來就坐在資源上明帝派太監去遼東亂搞礦稅壓榨也導致工匠投敵
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2019-10-01 19:18:00
草原也不是沒有會冶煉的人,但對於遊牧型態的蒙古,用搶的似乎比較快。而養豬起家建州女真,比較容易定居城鎮,也更有機會發展手工業女真在擴張同時。也不斷強化自身經濟發展,吸納漢民定居也強化自身技術能力,擄掠人口充實自己
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2019-10-01 20:31:00
滿州產優質鐵礦和樹木,冶金規模不是草原蒙古能比的兩宋時期的東北崛起的遼金都偏重甲步騎兵協同作戰蒙古還須靠貿易才能獲得鐵資源,滿洲鐵煤木材都能自給
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-10-01 20:43:00
蒙古要找煉鐵燃料也是很麻煩尤其後來分裂的蒙古要湊齊的條件太多,不如去搶劫不是沒別的選擇,但通常選CP值最高方案
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2019-10-01 20:46:00
蒙古組打游擊的輕裝弓騎還可以,要組重甲衝鋒鐵騎太勉強
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-10-01 20:52:00
像成吉思汗超強盛統一草原又吃下中亞才行古代中亞那邊有鐵礦森林,突厥人以治鐵著稱掌握跨區資源與人力就開了外掛

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