Re: [問題] 請問墨子是如何破公輸盤雲梯的?

作者: mehan (mehan)   2019-08-02 09:41:17
※ 引述《jcrevecoeur (J. Crevecoeur)》之銘言:
: 標題: [問題] 請問墨子是如何破公輸盤雲梯的?
: 時間: Wed Jul 31 19:18:46 2019
: 我很喜歡以前讀到的一篇課文- 墨子的公輸篇
: 文中內容大意是楚王將伐宋,找公輸盤設計雲梯
: 墨子走了十天十夜到楚國說服楚王不要攻宋
: 光說理沒用,並且擊敗公輸盤的攻城器械才讓楚王真的心悅誠服
: 文中如此描述墨子與公輸兩人的模擬對陣:
: 「子墨子解帶為城,以牒為械,公輸盤九設攻城之機變,子墨子九距之。公輸盤之攻械
: 盡,子墨子之守圉有餘。」
: 太久沒讀課本有點忘記,我只記得牒是小木片的意思
: 墨子是怎麼打敗公輸盤的?
模擬實戰只是壓垮楚王決心的最後一塊磚頭。
墨子真正成功處,在於他靠聰明才智和情理條件下來說服楚王。
先看整件事的始末:
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公輸盤為楚造雲梯之械,成,將以攻宋。
子墨子聞之,起于魯,行十日十夜而至於郢,見公輸盤。
公輸盤曰:“夫子何命焉為?”
子墨子曰:“北方有侮臣者,願借子殺之。”
公輸盤不說。
子墨子曰:“請獻千金。”
公輸盤曰:“吾義固不殺人。”
子墨子起,再拜,曰:“請說之。吾從北方聞子為梯,將以攻宋。宋何罪之有?荊國有餘
於地,而不足於民。殺所不足而爭所有餘,不可謂智;宋無罪而攻之,不可謂仁;知而不
爭,不可謂忠;爭而不得,不可謂強。義不殺少而殺眾,不可謂知類。”
公輸盤服。
子墨子曰:“然胡不已乎?”
公輸盤曰:“不可,吾既已言之王矣。”
子墨子曰:“胡不見我于王?”
公輸盤曰:“諾。”
子墨子見王,曰:“今有人於此,舍其文軒,鄰有敝輿而欲竊之;舍其錦繡,鄰有短褐而
欲竊之;舍其粱肉,鄰有糠糟而欲竊之一(破折號)此為何若人?
”王曰:“必為有竊疾矣。”
子墨子曰:“荊之地方五千里,宋之地方五百里,此猶文軒之與敝輿也。荊有雲夢,犀兕
麋鹿滿之,江漢之魚鱉黿鼉為天下富,宋所為無雉兔鮒魚者也,此猶粱肉之與糠糟也。荊
有長松文梓楩楠豫章,宋無長木,此猶錦繡之與短褐也。臣以王吏之攻宋也,為與此同類
。”
王曰:“善哉!雖然,公輸盤為我為雲梯,必取宋。”
於是見公輸盤。子墨子解帶為城,以牒為械,公輸盤九設攻城之機變,子墨子九距之;公
輸盤之攻械盡,子墨子之守圉有餘。
公輸盤詘。而曰:“吾知所以距子矣,吾不言。”
子墨子亦曰:“吾知子之所以距我,吾不言。”
楚王向其故。
子墨子曰:“公輸子之意,不過欲殺臣;殺臣,宋莫能守,乃可攻也。然臣之弟子禽滑厘
等三百人,已持臣守圉之器,在宋城上而待楚寇矣。雖殺臣,不能絕也。”楚王曰:“善
哉!吾請無攻宋矣。”
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網上有譯文,但根據故事來看,墨子是用機智言語先打動公輸盤,
而且言談反應,讓公輸盤知道這位人物是有內涵的。
才獲得晉見楚王的機會,不然直接把墨子當奸細趕走就好,
不必理他,繼續轉頭照打宋國啊。
墨子見楚王也沒漏氣,先是侃談利害得失與大道理。讓楚王理屈而不得不認同他。
勉強掰了攻城器械已造好的理由,不得不打。
最後就是上演那齣有名的桌遊戰爭,讓楚王知道你這些器械也沒用。
在言語、氣魄和戰爭技術都不如人的情況下,楚王最後悻然罷兵也在情理之中。
當然原文是問,墨子怎麼守的?這當然無從得知。
但用常識想就知道,可以用火燒、澆油或木板去把雲梯破壞或撞開。
楚王和公輸在文中看來也是老兵痞了,應該用雲梯這招在別處吃過甜頭。
所以墨子才會知道並早做準備。
反正在規則雙方同意下,講好就好。
比賽裁判是誰呢?當然是楚王啊!
能讓楚王認同模擬比賽的結果,我相信墨子在攻城器械的解說更透徹詳盡。
簡單說把你的手段都摸透了,楚王再想硬凹,看著技窮又口拙的公輸盤。
我想他對結果是心服口服的吧。
楚王和公輸盤也算是一方君臣,但墨子敢隻身前往楚國。
透過智慧讓公輸盤和楚王心服口服,
這需要兼具膽量、口才和軍事知識才能達成。
能在當代成一家之名,墨子確實有他的厲害之處。
作者: Erion0325 (暈)   2019-08-02 09:52:00
推分析
作者: montmartre (montmartre)   2019-08-02 10:12:00
話不能這樣講,大家都有坦克,用法不一樣;有人的坦克只用來支援步兵,反坦克交給殲擊車,有人的坦克分為步兵坦克,騎兵坦克,打洞用步兵坦,追擊用騎兵坦;還有人把坦克開上城墻,換一個人來耍,搞不好墨子就擋不住別人的雲梯車了
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2019-08-02 10:49:00
按照樓上的邏輯,兵棋推演就完全無意義這樣 lol
作者: overno (狗不理)   2019-08-02 10:58:00
也可能公輸般怕攻宋損失大,收穫少,事後被追究責任,故意放水,讓楚王有藉口暫停出征
作者: b18902040 (烏龍茶)   2019-08-02 12:23:00
這段以前看電視好像有古裝劇演過。
作者: montmartre (montmartre)   2019-08-02 15:10:00
就是同樣的兵力,同樣的對手,有人兵推贏,有人兵推輸,你該怎說?同間軍校出來的,有人把同學打到哭爹喊娘,有人就是當敗戰之軍
作者: suaowilliam (蘇澳威廉)   2019-08-02 15:38:00
以這個故事結構來講,公輸般是楚國的攻城工程師,攻城器的操作、限制、潛力與極限的理解楚國無人可及...古代攻城器的建造與操作是很專業的學問,考慮到這些都是照魯班的技術與邏輯建造的,其他人未必有更加結更佳解重點是前面墨子差不多已經說服讓楚王開始考慮不打了就算兵推結果城池陷落,只要讓楚軍損失高到一定程度就有可能讓楚王覺得這仗打下去不划算
作者: saltlake (SaltLake)   2019-08-02 18:49:00
二樓寫的基本沒錯,但是如樓上所指,新武器的製法和用法公輸班應該是當時第一人,至少楚王應該相信他是。結果呢? 楚王當裁判的情況下,公輸班講不過應該是非專家的老墨。楚王的理性決策該是如何? 注意,老墨先跟楚王談過了,楚王硬要打的理由是器械都做好了,所以楚王是想打的。在想打的裁判加持之下,公輸班還是辯輸老墨!這種結果,除非硬要凹說演習就單純是演習,演習和現實不一樣,也就是演習結果如我意當然好,不如我意就硬改演習規則到即使不合理也要硬ㄠ到演習如我意的地步。顯然當年的楚王沒有這樣做。但傳說二戰日軍就這樣幹了
作者: DuncanHines (DuncanHines)   2019-08-02 18:59:00
推 這有讓楚王不再雇用公輸嗎?
作者: JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)   2019-08-02 22:48:00
某年美軍兵推打不聽話的伊朗,扮演伊朗的美軍將領出奇招,搞沉三艘航空母艦。美軍怎麼因應?美軍: 修改兵推規則,禁止以下做法...
作者: qlz (())   2019-08-03 03:07:00
美軍又不是皇軍......
作者: iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)   2019-08-03 22:07:00
楚王真正派,如果墨子遇到的是床頭捉刀人就完了
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-08-03 22:23:00
墨子手下是有武裝集團的,如果楚王殺墨子,面對墨家集團楚軍不一定有優勢
作者: JustinTW (DoW FAN)   2019-08-04 01:55:00
作者: msisee (c'est la vie)   2019-08-04 09:23:00
推 殺墨子不就捅到馬蜂窩 跟殺到黑道老大差不多

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