[問題] 靖康之變是否有一部份是宋理虧?

作者: allen3407 (土方先生!去死吧!)   2019-06-04 14:22:24
https://tinyurl.com/y2fxdmlw
裡面提到
完顏宗望的金國東路軍第一次圍攻開封不果,臨走前派人入城辭行,並送來一封拜辭信,
說是「非不欲詣闕廷展辭,少敘悃愊,以在軍中,不克如願,謹遣某某等充代辭使副,有
些少禮物,具於別幅,謹奉書奏辭。」完顏宗望退軍之時,种師道之弟种師中率領的西軍
精銳秦鳳軍三萬人開到東京開封,种師道即命他率部尾隨金軍之後,俟其半渡而擊之,完
全消滅其尚在南岸的一半,將金國最精銳的東路軍打殘以消後患。李綱也建議用澶淵故事
[註 1]「護送」金軍出境,密告諸將有機會就縱兵追擊。宋欽宗也同意李綱表面上的建議
,派軍十萬,緊緊「護送」。但吳敏(此時已轉為討好金軍的主和派)、唐恪(què)、耿
南仲等投降派又最終壓倒了主戰派,派人在黃河邊上樹立大旗,嚴令軍隊不得繞過大旗趕
金軍,否則一概處死。
怎麼感覺李綱這類在傳統史觀中被塑造為堅主抗戰的忠臣
竟然會做出這種違反諾言失敗了還一定被對方幹爆的的事情的感覺
而且wiki的內容還超級護短(中國特色的"自家人一定是對的"史觀?)
後來果然想故技重施就被打爆了
"
不久,金國以蕭仲恭使宋,耶律餘睹監軍。宋欽宗認為此二人都是原遼國貴族,可誘而用
之,以蠟丸封了一封書信讓蕭仲恭送耶律餘睹,使為內應。蕭仲恭忙跑回金國見完顏宗望
,以蠟丸書信獻之。"
作者: vwpassat   2019-06-04 14:45:00
兵不厭詐;或是你想當宋襄公?
作者: MerinoSheep (美麗奴羊)   2019-06-04 15:40:00
與其說是兵不厭詐 不如說是沒有遵守條約的觀念特別是對蠻夷之邦
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2019-06-04 16:07:00
讀書人跟士大夫特有的技能:雙重標準
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2019-06-04 16:09:00
雙重標準是人性跟有無讀書沒有關係
作者: GreenSoldier (我是綠小兵)   2019-06-04 16:11:00
什麼條約?有簽約規定不得追擊金軍嗎?乖乖歡送金兵 人家後來也沒比較心軟阿
作者: GTHO (多龍少將)   2019-06-04 16:57:00
應該說wiki前文有提到議和。如果真的是雙方議和後,金撤軍,當然就不應該追擊(除非議和議假的)。
作者: ddora (ddora)   2019-06-04 17:33:00
劉邦:.......
作者: Stabberlol (Stabberlol)   2019-06-04 18:10:00
史書是勝利者寫的 真的成功你看到的就不是這種東西
作者: MotoDawn (折)   2019-06-04 18:55:00
對付惡人不必講求道義 兄弟們 上!!!
作者: Y1309   2019-06-04 19:26:00
劉邦:你說那個以什麼溝為界的條約來著?
作者: Theo57 (敶)   2019-06-04 19:39:00
應該就是難以正面打倒對手,才會搞這些招數吧像二戰日本對美開打也要先來個珍珠港
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2019-06-04 20:05:00
劉邦:條約是什麼?
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2019-06-04 20:39:00
劉邦:?
作者: iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)   2019-06-04 20:50:00
欽宗雖小,選偷襲被阻止
作者: zwx (王子麵)   2019-06-04 21:14:00
德蘇互不侵犯條約表示...
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2019-06-04 21:29:00
單純就wiki內容看不出哪護短“自家人是對的”各國應該比比皆是,某歐洲大國國王曾在某場戰爭中抨擊底下將軍放任軍隊劫掠,下一場戰爭中就讓其他人打著國家安全的旗子在鄰國屠城,到現在該國也只是輕輕帶過然後該大國在幾百年後被打到完全退出戰爭,結果海軍立刻就被原本的盟友炸,那個盟友也不覺得這有什麼問題
作者: hizuki (ayaka)   2019-06-04 22:10:00
哪位法王?
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2019-06-04 22:48:00
palatinate屠殺 當時該大國可是瀰漫一股完全毀滅該地的氛圍
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-06-05 05:12:00
項羽:聽說先入關中者為王?
作者: saltlake (SaltLake)   2019-06-05 05:35:00
條約是國際間的契約,契約就是當事人約定之後應該遵守的但是...人就是會在自己有利的時候想違約,所以契約的遵守還是需要有強制力的。對於私人間契約的遵守,有國家強制力,但是國際之間呢? 外星人來幫地球各國強制?國際間的契約強制就靠各國武力來強制,所以某國不守約其他各國「應該」要出來譴責和懲罰違約國。可這種事情要是能順利執行,私人間的契約也就不需要國家強制力了
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-06-05 05:52:00
國際間契約時用來撕毀的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-06-05 11:10:00
當時主戰主和都是為了維持政權.實際上,宋朝欽宗的戰和不定才是問題.要戰,第一次退兵當時就該下重本豪賭.結果等議和成功,金軍北返,宋又想收買金軍前線督軍將領想反攻,結果被上呈金太宗這才是議和後第2次南侵的原因....契約本身的可信度,是靠實力打出來的尊重第一次議和時,金軍知道自己兵力太少.圍開封只圍一半,不想拖延,談條件其實不差.
作者: MyohMy (我的天老爺呀!)   2019-06-05 18:57:00
古今中外,那一個國家民族沒有毀約過?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-06-05 19:00:00
不過wiki講投降派而故意不用主和派...這有點不中立...當初看了就覺得這種敘述很不ok毀約是常見,重點是權衡利弊. 能否承受代價
作者: ding2599 (gfdgdfgd)   2019-06-06 12:36:00
你真天真 跟強盜講道理
作者: gm79227922 (mr.r)   2019-06-07 22:51:00
共軍 : 你說啥

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