[問卦] 為什麼日本二戰的時候,在東南亞這麼強?

作者: XBOXFANS (man)   2019-05-09 00:17:11
https://www.youtube.com/watch?v=G8ZS9DcrXlE
剛看了這紀錄片
日本很短時間就打下泰國 菲律賓 新加玻 印度 馬來亞 緬甸
這些地方都還有英國 美國軍隊駐守
日軍一樣攻下來
更何況當時日軍應該很大戰場是在中國
怎麼還有力量攻下了幾乎整個東南亞
二戰日軍到底有多強??
英國駐軍被打到一一投降
雖然日本最終還是戰敗了
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2019-05-09 00:32:00
因為都是二三線的殖民地駐軍,不是精銳再加上日軍幾乎是偷襲
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-05-09 00:43:00
因為英荷放在那的都不是精銳,美軍也沒完成戰備
作者: JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)   2019-05-09 01:24:00
看一下那個時間點 西歐發生甚麼事情...美國在武器裝備不足下,在菲律賓守了五個月才投降山下奉文指揮得當也是重點
作者: Bastain (滿洲國專家^^)   2019-05-09 05:15:00
殖民者的主力仍然是放在歐洲...亞洲是次要的戰場
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-05-09 06:36:00
陳述上有嚴重錯誤 日本沒有打下泰國印度馬來西亞的英軍快速戰敗 除了本身是不重要的殖民地海外駐軍之外 很重要的一點是法國戰敗太快讓法屬越南很快變成軸心國陣營 立刻借道給日軍讓日軍輕鬆深入東南亞。以新加坡,當時的防務都是假定攻擊從海上而來,哪知真正開戰時 被法國害到攻擊從陸上而來。所以攻擊英國的成就 有點是佔了出其不意的好處。等到打到菲律賓,還有太平洋美屬小島就沒有那樣順利了另外 強的是海軍 不是陸軍至於荷屬印尼 這更談不上光彩 荷蘭在二戰歐洲本土的表現如何?這種咖的海外軍隊我都要懷疑當時中國的軍隊都有機會一戰了個人評價 二戰開戰時 日本陸軍國中生 海軍大學成年人中國幼稚園 英國小學生美國高中生 大概這樣
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2019-05-09 07:06:00
英國整體實力根本能狂電日本好不好什麼英國小學生美國高中生,不要亂講
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-05-09 07:12:00
我是指 限定駐亞洲軍隊
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2019-05-09 07:15:00
好的我誤解了
作者: otis1713 (segayu)   2019-05-09 08:25:00
陸軍前期是沒到那麼不堪,畢竟最早的閃擊戰實例是日本在中國實驗出來的,問題在於上面的老頭認為這是花拳繡腿,自己輕視了戰車的研發與應用結果就是後來陸軍失智
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2019-05-09 09:06:00
日軍哪來的閃擊戰...連戰車師團都是二戰後期才有而且也不是輕視而是根本沒那個工業能力
作者: otis1713 (segayu)   2019-05-09 09:12:00
更正閃擊戰的用詞有所不正確
作者: hybridpi (pipipi)   2019-05-09 09:20:00
腳踏車閃擊戰吧
作者: otis1713 (segayu)   2019-05-09 09:21:00
https://youtu.be/3JB6uYEBHQY在1933年中國戰場上就實驗了以裝甲和機動車輛去用機動性攔截中國撤退的軍隊基本上是有閃擊戰的雛型4天內摩托化部隊推進210公里
作者: yenyen0403 (彥彥)   2019-05-09 09:32:00
日本從半島背刺新加坡時。 所有面對海上的要塞炮連轉向都沒有辦法 沒守多久就淪陷了腳踏車閃擊戰的鉗形攻勢是靠海軍在英軍防線後面兩棲登陸瓦解的
作者: otis1713 (segayu)   2019-05-09 09:39:00
然後有趣的是這一戰打完後日本自己就很少這樣打了我說的是川原挺進隊日本不這樣打的原因是因為日本工業能力沒辦法維持大規模的車隊,而且就算有車也不一定有足夠的駕駛然後跑太快的那個箭頭就會因為補給跟不上,失去戰鬥力另外如果你的對手是中國,你家的戰車設計自然也會朝向輕型產量大的方向歪掉
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-05-09 09:53:00
我對軍武不熟 但日本陸軍的假想敵是蘇俄吧我不信日本為打中國而設計專用戰車
作者: otis1713 (segayu)   2019-05-09 10:04:00
除了諾門罕,日本陸軍直到紅色風暴前主要都在打中國
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-05-09 10:06:00
最後實際上打誰 跟武器設計時想打誰 我想不是同一件事你的陳述是 為了打中國 所以朝輕量發展而我認為朝輕量發展 跟中國狀況無關至少剛剛很快看一下日本維基條目 並無陳述日本戰車設計是因應中國戰場狀況
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-05-09 10:11:00
不,1933年那個也跟閃擊戰無關,純粹日軍想試驗機械化運動戰的運用方式而已,跟閃擊戰概念完全沒關日本陸軍假想敵一直都是蘇聯沒錯,所以中國戰場都認為只是事變、小型武裝衝突等等,所以才搞到陷入泥沼裡
作者: otis1713 (segayu)   2019-05-09 10:16:00
所以我自己也是認為閃擊戰講法不是很正確,應該說是機械化作戰
作者: a33356 (Slaanesh's Champion赤卡)   2019-05-09 10:19:00
畢竟世界各國在戰前對戰車的開發概念和開戰後相差蠻大的從諾門汗蘇軍派出的幾乎都是輕型戰車看日軍的戰車設計也只是順應潮流然而實際開戰後歐陸戰場對裝甲和火力的需求飛速上升,日本沒有迫切的需求也沒有能力轉型了
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-05-09 11:06:00
主要是日本的基礎工業也無法應付往重戰車的科技樹,即使發展到戰爭末期出現的中重戰車都沒量產,裝甲的冶金也差西方太多,火砲還用中國收繳的德製88炮,諾蒙罕後面對蘇聯的輕戰車日本陸軍自己都有戰車火力裝甲不足的呼聲,但檢討歸檢討卻沒有進一步落實,然後互不侵犯條約後整個戰略方向直接南轉,這塊就被丟下了,開頭又打的順利,等到碰到M3甚至馬蒂達1都應付的很艱難時已經太遲,到了M4「重戰車」上場時就只能靠肉彈勇士了
作者: ssarc (ftb)   2019-05-09 12:58:00
你會在你家的農地擺重兵嗎
作者: aaagun (A槍大叔)   2019-05-09 13:29:00
後來有搞成吉思汗閃擊戰阿
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-05-09 13:34:00
成吉思汗作戰拖泥帶水的,閃擊?將領閃人,部隊遭痛擊
作者: otis1713 (segayu)   2019-05-09 17:34:00
真要說日軍打閃擊戰就一號作戰勉強算吧…主要還是海陸之爭浪費太多不必要浪費的資源把壓碼頭級的資源投到戰車上搞不好還有搞頭
作者: GKKR (台北村一輝)   2019-05-09 17:59:00
成吉思汗作戰的日軍將領可是一舉殲滅七萬人呢
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2019-05-09 21:17:00
閃擊戰是有定義的,不是衝很快就是閃擊
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-05-09 21:28:00
敵人太廢也算閃擊嗎
作者: bacon1989 (攻城屍的悲歌)   2019-05-09 21:51:00
日本就是個金牌仔 虐銅牌中國但是打高一點的出裝一錯就爬不上分了 打低端出啥都沒差啊
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-05-09 22:02:00
雖然法屬印度支那掉是原因之一 但馬來西亞入侵 是從泰國 泰國有被日本入侵
作者: ryanmk2 (Ryab)   2019-05-09 22:24:00
泰國是同盟吧
作者: a25172366 (Ei)   2019-05-09 22:40:00
泰國沒有被入侵喔,他算是跟日本同盟
作者: patrickleeee (派脆)   2019-05-09 22:49:00
對手太垃圾
作者: dragonclwd   2019-05-09 22:57:00
泰國被日本入侵是被明文認可的喔
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-05-10 00:44:00
泰國啊 這不是老話題了。泰國當然說自己是無奈被逼但這種事情,我認為都可以引用審判東德士兵的原則來看東德士兵槍殺翻牆者 辯解說是奉東德法令無奈法官判有罪 理由是 開槍是職責所在 但你可以放水打歪同理,泰國同盟可說是被逼無奈 但可以查有沒有小動作 趁機拿好處 如果有 那說被逼是藉口至於史實上 泰國戰後未被清算 就當成是被逼迫說穿是小咖 戰後事情多如牛毛 懶得管它而已哪知泰國還真這樣 當自己是無辜可憐人
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-05-10 00:51:00
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-05-10 01:24:00
不過只打了幾小時... 看下面報導 我懷疑可以看成"和姦"https://bit.ly/2rC5Xcj
作者: a25172366 (Ei)   2019-05-10 08:31:00
這應該算是各種誤會導致的,因為泰國總理Phibun早就答應讓日本自由通過,但是迫於美英的壓力立場又一直搖擺不定(而且一年前才簽了英泰條約),這場衝突只持續5小時泰方就停火,之後泰國就直接加入軸心另外泰國在美大使館是反對的,也組成了一個自由泰國
作者: sunnydragon7 (香腸)   2019-05-10 09:33:00
主要是越南是從陸地進東南亞的門口,守不住就拜拜了https://i.imgur.com/TzyDS0N.jpg
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-05-10 09:58:00
美國當沒有就沒有了
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-05-10 10:12:00
泰國在二戰的奸巧 可以再看下面報導。竟有臉跟日本要賠款https://bit.ly/30a3hkr
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-05-10 13:43:00
泰國歷史上一直蠻聰明的應對外來變化英法大殖民時代它也是利用列強矛盾維持自主二戰則是尚書大人版機靈...順風向倒中南半島赤化也沒影響到它策略都是跟強者結好,坐看中南半島鄰居挨揍不搞甚麼扶弱滅洋引火上身...
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-05-10 15:19:00
台灣該跟他們學學,不過很難,民選政府得顧慮民意和比較多外部因素,沒法單憑己意做外交操作
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-05-10 16:03:00
那也不是想學就能學的,它身邊很多倒霉鬼
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-05-10 16:03:00
步槍和坦克比較爛而已,有潛艦,大和,武藏,信濃會爛到
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-05-10 16:05:00
暹邏時期英法忙著對付緬甸與安南
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-05-10 16:05:00
哪!?德國還派人參觀日本航母哩!日本本來要向德國買虎式,但錢付了德國卻藉口推託,日本也是陸戰吃了虧才意識到陸戰坦克的重要性,但虎式如果要擔任搶灘的任務要怎辦?!當初諾曼第登陸美國雪曼可是想破頭加一些改造才能搶灘,虎王太重連前進都會壓壞馬路橋梁了https://kknews.cc/zh-tw/history/82jgy8e.html
作者: otis1713 (segayu)   2019-05-10 16:33:00
戰爭型態也有差,也就德蘇會搞出兩個工業大國在平原玩坦克戰,美國自己耶是走錯路(重坦的研發被自己人砍)日本的問題是真的沒啥機會投錯資源例如搞出大和後才發現戰列艦不如航母好用甚至是把資源投給反潛都比搞雷巡這種沒啥實績的武器好
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-05-10 18:05:00
大和那也還好啦 沒打了誰知道航母這麼威
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-05-10 18:08:00
日本就算投對資源,也不能跟老美玩總體戰這是國力差距太遠的問題無法從軍事面解決.
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-05-10 18:25:00
這是個煙囪數量上的問題啊
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-05-10 19:11:00
新手村外欺負哥布林,跟打大魔王,是兩回事
作者: GKKR (台北村一輝)   2019-05-10 20:08:00
ic破千什麼都做得到,除了輸掉
作者: yeangigi (吉吉)   2019-05-10 22:59:00
機械化缺油的問題也是一大阻礙,如果當初是北進派得勢,缺油就又要找幻想選手---大慶油田上場了....
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-05-10 23:06:00
日本唯一能走的路就是見好就收....往北往南都是無解,但是基層中二派看不出來
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-05-10 23:53:00
日本早在鑽大慶油田了,只是當時日本的地質學家認為以東北的地質構成條件石油應該不存在,還有鑽油技術也還不夠於是停止鑽大慶油田了https://www.youtube.com/watch?v=1-eP5zgI-h8
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-05-11 00:07:00
那邊是油的深度,遠超過預期. 挖了以為沒有
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-05-11 00:24:00
可以去看看「滿州國的實象與幻象」,王道樂土基本上就是個軍營國家,那種剝削法撐不到從農業轉型成工業化,滿州國的同化遙遙無期,跑去的日本墾民多半也是夢想幻滅,滿州被視為日本帝國的大西部,夢想中的新金山,可以解決本島體質的問題,但日本帝國不是美利堅,所以13年的滿州國對日本帝國來說未見其利,先受其害
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-05-11 00:30:00
即使是開發大西部也不是10年能搞定什麼的日本沒法就好就收拉長成50-100年慢慢來變成不斷掠奪以戰養戰,最後遲早惹上美蘇
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-05-11 01:16:00
就是日本的社會政治體制本身有問題,然後發展滿州的方針等於是變相殖民掠奪,但滿州本來的原生族群中國人又不同於美國大西部那些粗放生活的印地安人,白人拓荒等於趕走印地安人換另一種生活方式,而日本在滿州國是趕走或強制低價徵收原墾戶的土地轉給招募來滿州的日本人,變成只是多加了一批人來分吃原有的資源,開頭就埋下內爆的元素,如果能像台灣那樣地理相對隔絕好管制,佔領時間又長達五十年那反彈還能慢慢吸納,但滿州國處於四戰之地又只有短短的十三年,日本自己又把資源拿去打大仗,後院撐那麼久沒失火已經算不錯了。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-05-11 04:07:00
其實13年還有近1/3是戰爭狀態,治理期超短
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-05-11 12:28:00
當時整個中國不是也才在陝西那邊有一口油井 還是匪共佔領的
作者: fhsh115 (fhsh115)   2019-05-11 13:06:00
不是啊 英軍沒喝下午茶沒力量打仗 阿下午茶的貨船就還沒到
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-05-11 15:14:00
沒力量打仗(X),充滿沒喝茶的怨念打爆對方(O)
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-05-11 16:20:00
英軍在印支那還被山窮水盡的日軍包圍,結果是孫立人帶人去解圍
作者: ejsizmmy (pigChu)   2019-05-11 20:41:00
不對哦,中國不是幼稚園,是哥布林一隻哥布林你打得贏,但是一群哥布林時你不會吃香的
作者: JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)   2019-05-12 11:18:00
泰國得利於英法勢力範圍緩衝(印度/印支),加上姿態低借道給日本偷襲馬來亞,給日本駐軍,還向英美宣戰非正式加入軸心國,戰後全身而退,跟義大利有87%像
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-05-12 14:13:00
當初英國打緬甸,暹邏還借戰船運輸船給英國左右鄰國被魚肉反而提升泰國地位與價值而且它沒儒家保守排外,也沒緬甸霸王心態所以緬甸主動西攻,而越南鎖國禁教時暹邏王族反而最早初步西化(發哥國王與我)皇族與貴族子弟大量送往西方蠻夷學習有好位置好運氣也要有正常腦袋走對的路19世紀阿根廷也是走對的路,開放不對抗當時英國強權是資本家的國家,重視保障與信用對於能合作保障商業利益的國家可以不動武反而可能傾向協助該國對抗其他列強紛擾
作者: ejsizmmy (pigChu)   2019-05-12 17:45:00
然而阿根廷後來惹到不該惹得,變成了第二個臺灣不過那也是後話了
作者: saltlake (SaltLake)   2019-05-12 19:56:00
樓上指的是阿根廷幫法國賣魚的故事?
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2019-05-12 21:02:00
梭哈之後飛魚不夠吃被痛打
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-05-12 21:45:00
20世紀阿根廷風格大變,嚴重妨礙列強利益所以連朋友都沒有,連在南美都沒朋友
作者: MOONRAKER (㊣牛鶴鰻毛人)   2019-05-15 15:48:00
隨地大小便是東南亞英軍的大敵
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2019-05-16 20:10:00
日本無法做好的戰車有很多原因 對手太弱 工業基礎薄弱多少都有關係
作者: mp44stg44 (認證失敗的大麥)   2019-05-18 23:32:00
日本的工業科技樹最先發展起來的主要還有英國帶著金剛級手把手拉起整個日本的造船工業技術但是陸戰這一塊沒人帶,戰車\機械化發展基礎沒有西方好基礎工業薄弱,雖然英國帶著造船,但是造船造的好跟造的又多又好是不一樣的更別提開戰後因為物力不足造出那個單殼爛船物力不足的情況下,粗製濫造連造好船都談不上了在中國戰場也沒有迫切的重裝甲火力需求,97改這種爛車足以滿足在中國地區作戰的大部分需要。即使是開戰後,三式中戰這類的戰車也因為運輸船起重機需要8000t以上的運輸船才可以吊掛在太平洋戰爭中大量的運輸船都因為美軍攻擊沉沒實質上造出這些符合1942-44年火力水準的戰車這些戰車也出不了日本島免強達標只有一式戰車,17.1t,但是,戰爭後期大量船隻沉沒,海外各地急需運補的可不只戰車,還有很多物資沒有船載,這些戰車除了留在本土決戰也沒什麼用而且這些戰車還有很多問題就是基礎工業太爛的弊病裝甲板硬化處理以及裝備妥善率都是個問號造的出來跟給不給力是兩回事

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