[問題] 戰爭很遠?戰爭近了?

作者: Wangdy (蒙古人)   2019-05-08 17:38:10
呃~ 這種標題真的是很危險,不過念在我只是個路過的鄉民,
各位大大睜一隻眼閉一隻眼吧~
之前有人問了,民主國家是不是比較不容易發生戰爭,結果
各種回文的大大似乎可以舉出很多民主國家發動戰爭的例子。
雖然說,真要探討似乎討論不完,太多變因了,譬如說
去算一算每十年,民主國家與極權專制國家的戰爭比例 之類的。
生在承平年代,總有「沒那麼容易打起來」的感覺 (或是該說是「錯覺」)
周邊的國家各有各的理由,但是一打起總體戰似乎是大家都吃虧,
難保有哪家打下去穩賺不賠的,所以盤算的結果總是在政治上角力
真要打,應該似乎好像不容易 (?)
現代國家(至少附近的)沒有那種為了「統一大業」、「為了姐姐」、
「為了替誰誰誰出口氣」這種開戰的理由,和平應該也是(?)普世價值,
真要打起來,不容易吧?!
真要打,也是利益權衡精打細算下不得不的決定,換言之,那樣的決定
換了一個總統換一批民代,開打也是相對必然的結果。
其實我只是想問,我上面的想法是不是一廂情願的美好幻想。
或是歷史能告訴我們,每每戰爭的爆發前,總是有人抱著像我這樣的想法。
ps. 德國的擴張與英國的姑息主義算是嗎?
德國擴軍與侵略的必然,似乎是教科書了~
作者: kisaraki1976 (老月)   2019-05-08 18:09:00
錢。可以決定要打還是談。
作者: LaiTW (LaiTW)   2019-05-08 18:39:00
兵者,國之大事,死生之地,存亡之道,不可不察也。
作者: reich3 (月湧大江流)   2019-05-08 19:02:00
強弱差太多反而會用突襲,只有大國間角力打總體戰才有脈絡可循,切記切記。德國侵攻波蘭,日本突襲珍珠港,北韓打南韓及志願軍參戰,北越打南越,歷次跟以色列有關的中東戰爭,中國懲越戰爭,蘇聯侵略阿富汗,伊拉克吞科威特,都是攻打相對弱者的好例子。自古東亞地區不平靜,人命如草芥! 台灣相對和平太久,1895乙未戰爭跟1945台灣海空掃蕩戰後,本島無戰事,但忘戰必危呀!
作者: WillieHuang (Willie)   2019-05-08 19:22:00
出兵巴拿馬、阿富汗戰爭、二次波灣典範級民主國家也沒少過
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-05-08 20:03:00
因為現在戰爭的手段變多了,以前只能肉幹肉的上,死個幾萬、幾十萬才可以讓一個國家痛,現在人家關稅動一下,有的國家就痛到不行了。
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-05-08 20:13:00
民主國家互相開戰的不少民主國家有時候好戰程度也是很高的
作者: borriss (松)   2019-05-08 20:18:00
像德國吞掉同文同種的奧地利測試一下
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-05-08 20:30:00
但嚴格來講德國併吞奧國時,兩邊都是法西斯政權了。
作者: Timbug (DavidWebb)   2019-05-08 20:50:00
有一個想法是獨裁國家比較喜歡侵略,這忽略掉民粹的恐怖羅馬時代的擴張大多是在共和的時候定型的希臘 迦太基 高盧 都是,當然貴族政治占大多數就是了
作者: CGT (Peter)   2019-05-08 21:46:00
現代的戰爭成本和毀滅性太高,大國之間會盡量避免開戰
作者: midas82539 (喵)   2019-05-08 21:49:00
講民粹的人要不要問一下現在支持開戰有多少?在正常的狀況下,理性人不會尋求財產毀滅風險而開戰除非他們自認自家財產不會波及到,但以台灣並非如此
作者: cht1234 (cht1234)   2019-05-08 22:28:00
請定義民主國家,土耳其 印度算嗎?
作者: Huangyufei (黃玉飛)   2019-05-08 22:35:00
凡開戰的就不是民主國家﹐over~~
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-05-08 22:39:00
台灣那是畸形 其他歪果民主國家都沒有台灣的社會氛圍那個懼戰畏戰
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-05-08 22:53:00
南北戰爭 統派打壓獨派
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-05-08 23:28:00
樓樓上確定?要不要看德國國防現在擺爛成什麼樣子?
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2019-05-09 00:00:00
戰爭有時候並不是理性決定的結果
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-05-09 00:01:00
至少德國沒有明顯威脅 我們有啊 那個有明顯威脅的那麼畏戰...
作者: donkilu (donkilu)   2019-05-09 02:34:00
台灣到底哪裡畏戰了,還是你在說某黨的和平協議?民主國家天生就沒那麼好戰,但不等於畏戰好嗎整天喊反攻大陸才是不正常的行為
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-05-09 09:01:00
看到民主國家沒那樣好戰 我都險些把嘴裡早飯噴出來現今最有實戰經驗的是哪個國家? 不就美國當然你會辯解 那是不得不的反擊但我得提醒你 不得不反擊 是誰來定義的?二戰日本也是講被and包圍必須反擊我認為正確答案是 好不好戰 跟民主毫無關係跟開戰者認為自己戰爭實力夠不夠有關自認夠 至少比吵架對手強 就會忍不住把動武列為選項自認不夠 就會縮 跟民主與否無關
作者: donkilu (donkilu)   2019-05-09 09:07:00
全世界也就一個美帝 不然你再舉個好戰民主國家試試
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-05-09 09:07:00
又譬如北韓 夠專制獨裁了吧 從韓戰後 有跟誰真正開戰過嗎法國 英國 因為有聯合國軍事行動做掩蓋
作者: ten9di9 (??)   2019-05-09 09:09:00
英國不也無役不與
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-05-09 09:10:00
所以很多人沒有注意到 他們一直都有實戰經驗真的愛好和平 大可以拒絕出兵 說改用捐錢再說一次 不要幻想民主國家愛好 愛好和平真正愛好和平的國家 是弱小國家 只跟軍事實力有關跟政治制度無關
作者: donkilu (donkilu)   2019-05-09 09:14:00
本來民主國家養軍隊就不是吃素的,組隊打架也很正常民主制度能監督戰爭效益,降低打爛仗的可能性
作者: chosenone (獲選者)   2019-05-09 09:58:00
這不是那個有名的"民主和平論"?民主國家之間不會打仗,所以你一定不民主才會被我打XD
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-05-09 10:15:00
打爛仗的可能性? 英國、法國在東南亞就一堆爛仗了美國也是二戰後的各種爛仗英國還有跟冰島的鱈魚戰爭哩
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-05-09 11:03:00
英法的蘇伊士運河戰爭不就爛仗一場,可笑的是還是被美國逼停手的。
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-05-09 11:08:00
把民主當成是信仰是件非常危險的事情
作者: ohwahahaha (ohwahahaha)   2019-05-09 12:23:00
為什麼我有在看公務員考試的即視感 囧
作者: warfarin (瓦法林)   2019-05-09 13:32:00
印度,一個被忽略確又擴張最多的民主國
作者: reallurker (一個好人)   2019-05-09 16:11:00
以前資訊流通有時差 戰爭是外交的手段之一 先佔下來看是要談判還是要變既成事實 但即使現在仍須隨時有警覺 最近就是烏克蘭跟俄羅斯的狀況但原則上 在先進國家境內發生戰爭比以前難很多外交手段比以前複雜與多元 國際利益也是社會物質條件越精細發達 對於戰爭的思考就越謹慎
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-05-09 16:32:00
民主國家也會戰啊,國家利益問題你會覺得很少,是因為國家不是白癡各國一定優先跟意識型態相近的聯手所以意識型態類似的國家,較不想網內互打先一起揪團幹爆,非我族類的怪物如果全球都民主化,那還是會有戰爭...改區分文化族群宗教族群或經濟圈繼續揪團對抗思想跟我們差距太遠的直到人類進化變成博格人改成對抗跟我們人類思想差距很遠的外星人堅持彼此不同之處,就形成意識形態差異
作者: JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)   2019-05-09 19:29:00
維基上有wars between democracies條目20世紀上面列了12場,比例是比較低不過不是不可能與印象"民主國家"不完全一樣 ex一戰德國國會是普選的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-05-09 21:12:00
畢竟民主與否也不是黑與白,而是相對性就像伊朗對多數人來說不是非常民主,但他又比一些絕對獨裁的國家更民主...
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-05-09 22:05:00
其實 納粹在開戰時 仍然算“民主國家” 是後期好像才真正變成法西斯狀態(之前看人家討論的 日本義大利也是 都是後期變身)
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-05-09 22:54:00
不太算了,它不是被選上,而是被老總統任命但老總統很快死了,它取締非納粹政黨,1934甚至用暴力與作票,強迫集權....總統職務中止....雖然民主是相對程度問題,但納粹顯然很遙遠納粹沒有在正常公平選舉贏過政權
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-05-09 23:02:00
不是有人提到如果算泛納粹了話,就有取得多數席次(還是最多票?)
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2019-05-10 08:32:00
德國還是有吧 波蘭倒了就換她扛俄羅斯了
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2019-05-10 08:42:00
1933年納粹和國家人民黨組聯合政府,隔年把對方吞併了
作者: wanters (Reset)   2019-05-10 10:51:00
不是可以投票就叫民主阿 日本也是不合我意的就殺殺到被選上的人照樣怕到全部乖乖聽話
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-05-10 13:41:00
納粹用暴力威脅反對派,這選舉意義...
作者: aaron5555 (波波)   2019-05-10 13:41:00
民主國家不好戰? 英美法表示:當我吃素的?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-05-10 16:07:00
其實已歷史上霸權來說,美帝已經算最吃素了如果換成蘇聯在同樣地球霸主地位...或是換成德意志第三帝國稱霸....
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-05-10 18:26:00
美帝除了殖民時代有併吞史以外 其實只有不爽揍人而已
作者: wanters (Reset)   2019-05-10 19:01:00
美國算佛心的+1 不然以他們的實力併吞世界奴役所有亞人並不是不可能
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-05-10 19:15:00
可惜美帝不肯打爆並改造中南美洲...對當地人民來說,原有腐敗體制可能更糟10倍
作者: bacon1989 (攻城屍的悲歌)   2019-05-10 20:02:00
美國是不是有良心,你把它的位置換成中囯就顯而易見了
作者: cloudfour   2019-05-12 02:31:00
法西斯政權不能被歸類在民主國家了,即使他還保有部分民主國家的體制,尤其德國在二戰前就確立希特勒的個人獨裁了(用公投),這之後就跟民主沾不上邊了

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