Re: [閒聊] 投石機除了投石頭,還能投擲熔鐵??

作者: midas82539 (喵)   2019-04-07 20:20:26
※ 引述《mmcin2100 (劃過天空的火流星)》之銘言:
: 各位版大好
: 最近在研究投石機的戰術,使用方法
: 投石機除了能夠投石頭攻城,投屍體進入城內使用化學戰
: 最近還有一種是,用咁鍋裡面裝融化的鐵水,然後投出去進行火攻
: 融鐵本身溫度1600度起跳,而且需要大量的爐來融化鐵,然後還要投出去
: 我懷疑一點的是,他要發射鐵水彈的時候,如何密封鐵水彈?因為溫度1600度以上
: 這玩意可能是古代最變態的火攻兵器
一分證據一分話。既然都點名了,那麼我就直接說明這篇的問題。
不論是討論戰史或是歷史,讀者必須要有對書中資訊存疑跟考證,也就是找出論點的來源
是誰講的?引述在哪篇文章?而原文又是怎麼回事?一步步的從史料中抓出論點的真偽。
否則就會像這樣,mmcin2100:「鐵汁神車宋代就有,我在武經總要看到的。」
但整個總經總要唯一有鐵汁的記載是《武經總要前集》<制度十二> 守城篇:
「行爐,熔鐵汁,舁行於城上,以潑敵人」,
即做一個能移動的火爐,將生鐵熔成鐵水再把爐扛起來倒向敵人。
不要說神車,連車的影子都沒有。
除了證明了mmcin2100說謊,杜撰了宋代並沒有發明的器具外。
我們可以從mmcin2100的謊言得知二手或三手以上的間接資料,他的可信度經常會因為
沒有引據的來源考證,而淪為可信度極低的東西。而讓整個討論變成建立在謊言上的
時間浪費。如果要避免這樣的問題,唯有追出史料與來源,學會分辨較為可信的資料後
我們才能輕易地略過那些除了謊言外沒有討論價值的東西。
那麼再拉回來,宋代對於城牆下的敵人還有什麼對策?制度十二守城篇提到一個名稱闕遺
的器具:「(缺)右放猛火油,以熟銅為櫃,下施四足,上列四卷筒,卷筒上橫施一巨筒,
皆與櫃中相通。」乍看是跟明代的鐵汁神車很像,但實際上完全不同的東西:
「放時以杓自沙羅中挹油注櫃竅中,及三斤許,筒首施火樓注火藥於中...
令人自後抽杖,以力蹙之,油自火樓中出,皆成烈焰。」
簡單來說,它是一個以裝易燃火油的銅櫃,目的是當敵人在牆下時,再叫人把火油從城牆
上倒下去,底下的人就會被火油燒傷。當然,跟鐵汁毫無關係。
如果我們在看守城篇所描述的守城法,則會得到更清楚的輪廓:
「凡寇賊將至,於城外五百步內悉伐木斷橋,焚棄宿草,撤屋煙井,有水泉,皆投毒藥。
木石磚瓦茭芻餱糧畜牧與居民什器,盡徙入城內。徙不逮者,焚之。
主將閱視守御器械,各令牢具。」
敵人火攻對策部分:「火攻可及之處,悉皆氈覆泥塗。」
防衛部署部分:「棚樓、女墻上加篦籬、竹笆,城中立望樓...城上一步,置一甲士,
十步增五人,防非時抽易。五步有五長,十步有十長,百步有將。」
告知戰況部分:「每將各設四表,賊來近,則舉一表;賊至城,則舉二表;
賊登城,則舉三表;賊攀女墻,則舉四表。」
戰術:「施放矢石、火球、火鷂、鞭箭。賊在城下,則拋飛鉤;
賊若填壕,則為火藥、鞭箭以射,焚其芻槁橋械;
賊傅城欲上,則隨其處下檑木檑石以擊之,隨飛炬以燒其攻器,
下火床及以竹爐熔鐵灑灼敵人,缋石灰糠麩昧害其目,
樓棚踏空版內雜出短兵,下刺登者。若登者漸多,則御以狼牙鐵拍;
手漸攀城則以連枷棒擊之。賊以沖車等進,則穿以鐵環木鈽,放猛火油;」
很明顯的,所謂的融鐵在宋代是將融化的鐵水放入竹筒,再往下灑向敵人。但熔鐵量少
故還必須撒石灰糠麩等東西讓敵人看不見。而衝車等高威脅性器具,則由火油燒之。
利用熔鐵的高溫跟高發熱量來攻擊,並不是反擊的主流,最多只能稱為輔助的手段而已。
原因還是在於相較於熔鐵,火油的量跟效果就足以足夠燒掉敵人跟攻城器具。
守城的確是必須利用一切資源來防衛沒錯,但資源取得,利用規模程度才決定了應用幅度
其他守城策略若對於中世紀攻/守城有興趣的人,該篇其他敘述也滿有可看性,例如:
「賊雲梯倚城,則引文竿推撞車;賊木驢空音孔城,則用絞車、鐵撞、燕尾炬壞之
賊飛炮石,則張布幔繩過其;賊為地道來攻,則為地聽,候其來方,穿井邀之,
霹靂火球雜兵等害之;賊附高穴城,則縋游火箱灼之;
賊築土堙傍城欲上,則穿地道至埋下,引取其土,賊堙自壞。」
由於火攻法守城方會以塗泥巴降低建築物的可燃性。攻城器具又會被守城方以火箭跟火藥
還有火油利用城牆高度燒毀。兩軍的焦點終究還是會回到城牆上。在戰事拉長後,挖地道
繞過城牆、或把城牆地基弄垮,以及乾脆在城牆外也挖土作土山來登牆,守城跟攻城方都
陷入了挖地道的攻防戰。
再拉到明代,以《火龍神器陣法·火攻法藥》則為:
「金汁(人尿、大便排泄物)、銀鏽、豑砂炒制鐵子...鐵汁、巴豆□油用破革車皮帳
(革皮車帳攻城,鐵汁燒沸,傾注城下,洞透層革)」
也就是說,明代對熔鐵的利用,是拿砂鐵、鏽銀、人尿等廢棄物作成雜質高的廢鐵
這個廢鐵再熔化成熔鐵再倒向敵人。
實際上的用法即原文所爭論的鐵汁神車:
「堅木造車,下用四輪,以便推轉。載以冶爐,溶以鐵汁,剖竹為槽,塗以泥漿,
曬極乾。如賊撞車等物攻城,隨推神車以鐵汁傾於城下,如萬道火星,四散迸擊,
雖厚木層革,遇之無不穿透。」
這邊用的依然是上文雜質高的生鐵或廢鐵,以一個車輪移動式的小冶煉爐製作出熔鐵
再放在竹筒裡面。但竹筒會因為熔鐵高溫而極燙,故必須要先塗上泥漿來降低熱傳導
神車移到要倒的地方,將鐵汁倒向竹筒,再將竹筒內的鐵汁倒在城下。
生鐵的熔點約1530度左右,熔點會隨著雜質多寡而降低,所以才會用到尿跟大便。
但不論如何,熔鐵都是難以熄滅的高溫,並輕易地燒穿由木頭、皮革保護的攻城車,
進而中斷、燒壞車械的效果。但同樣的做法火油也能做到,火攻法裡面也有提到
用火油燒的方式。所以實際上到了明代,整體守城招式並沒有什麽改變。
那麼再拉回來原題,為何mmcin2100所想像的「用投石車丟熔鐵並沒有出現?」
那當然還是要回歸到mmcin2100自己連找來源都沒有的問題,而且諷刺的是,答案就在
《武經總要》。只是他看都看不到而已。
因為他問的東西叫做金火罐法,是利用炮來投擲的做法。
也不是什麼鐵汁神車(冷笑)
首先一個基本常識是,在中國象棋裡的炮,以及在宋代所提到的炮,其實就是投石車,
例如以同樣的武經總要制度十二的五梢砲
http://skqs.guoxuedashi.com/wen_1146t/28263.html crtl+F 找圖[012-53a]
它就是一個固定式的投石器。
用法:「凡一炮,百五十七人拽,一人定放,放五十步外,石重七八十斤。
二炮守具設於大城門左右,擊攻城人頭車。」
應對火攻還會有土布袋、皮簾來覆蓋。宋步換算回宋分約為156分,
故炮的50宋步為7800宋分,換算回現代公制大約是78m以內。
方法除了石頭外,就火藥、大便、跟熔鐵。
火藥的比例配方如下:
「硫黃十四兩,窩黃七兩,焰硝二斤半,麻茹一兩,乾漆一兩,砒黃一兩,定粉一兩,
竹茹一兩,黃丹一兩,黃蠟半兩,清油一分,桐油半兩,松脂一十四兩,濃油一分。」
作為火藥核心為硫磺、硝石(硝酸鉀)而已,剩下的臘跟油脂是幹嘛?
「硫黃、窩黃、焰硝同搗,羅砒黃、定粉、黃丹同研,乾漆搗為末,
竹茹、麻茹即微炒為碎末,黃蠟、松脂、清油、桐油、濃油同熬成膏。
入前,藥末旋旋和勻,以紙五重裹衣,以麻縛定,更別熔松脂傅之,以炮放。」
我們可以看到,這邊的火藥只是作為爆炸跟燃燒的觸媒,而主軸是熬製成膏狀的油膏。
放入以紙五重覆蓋的麻布上包好,再放在炮上丟。主要是以讓敵人燒起來為目標。
大便法也就是糞炮罐法,則是以守城越久越多的廢棄物:大便來回收利用
首先把大便挖出來曬乾,增加毒性混入以下配方:
「狼毒半斤,草鳥頭半斤,巴豆半斤,皂角半斤,砒霜半斤,砒黃半斤,班貓四兩,
石灰一斤,荏油半斤,入鑊內煎沸,入薄瓦罐容一斤半者,以草塞口。」
把各種具毒性的中藥材還有大便都放入大鍋熬煮,這樣一鍋好味的撒尿屎牛丸鍋底就出來
把它放入不要的瓦罐,上面用草作為引信點火再丟出去。這樣被砸中的敵人傷口會因為
污染的大便跟毒性侵入而潰爛。
最後則是金火罐,金火罐是最麻煩的,因為熔鐵溫度太高,所以容器還必須要先行準備:
「麻皮泥漿,次使麥面泥,次又用豬鬃泥,逐重塗傅,煨暖後盛金火汁」
單純用麻皮盛會燒起來,所以你還要用不用的麥梗、豬毛混在一起做泥巴多次覆蓋
這個土盆才能裝熔鐵鐵汁。鐵汁則是用雜質高的生鐵,「其盛器,則有生鐵篩盆」
生鐵盆再把熔鐵倒向土麻罐,熔鐵本身溫度就高,故只要「以麥面土泥塞口」
金火罐法的缺點也如文中說明:生鐵實在是太容易凝固變回生鐵了。所以只能做好盡快丟
其他還要喊三聲放的準則,金火罐不要理趕快丟向敵人就對了。
這個「放宜急,勿使凝結。」的缺點,是金火罐法在後文的守城策略準則又不見的主因
實際上你要急,就會犧牲瞄準跟射程,而條件就會變成打在城下的聚集敵兵,但與其如此
單純裝竹筒趕快往下撒的作法更為實際,故後文的守城準則,也就是本文開始引用的片段
則並沒有拿熔鐵用炮往外丟的「通則」,只作為理論上守城攻擊手段的作法而已。
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2019-04-07 20:35:00
推戰爭果然是需要資源和工業支持
作者: tony3366211 (00)   2019-04-07 20:54:00
為什麼裝鐵水的竹筒被不會燒掉?
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-04-07 20:56:00
我猜竹筒只是為了做簡單的容器雛形,外面還要像金火罐一樣,封泥處理之類的,或是竹筒內的生鐵水量少,混合石灰後不足以讓竹筒燒光,反正是一次性的廉價器具如此說來,裡面的生鐵撒出時恐怕也不是液體狀了,除了直接燙傷人一樣,他的作用或許比較像暖暖包,用來把石灰加熱這篇的資訊真詳盡,不過我想原原PO只是被不夠嚴謹的資料誤導了啊,原文已經有說竹筒外面會封泥了,我自己沒看清楚
作者: Hartmann (銀之朔風)   2019-04-07 21:51:00
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-07 21:57:00
弄成車運實在費工,像宋代用法直接加熱後馬上運上城牆傾倒比較實際.熔爐與廢料很可能就近擺在城牆後雖然有質疑用熱油熱水更便宜,但守城總體戰被封鎖時其實水或油也是珍貴物資了萬一城破,任何物資也都落入敵手危急時大概什麼東西都不計代價拿來防禦
作者: hgt (王契赧)   2019-04-07 22:47:00
其實我倒想知道要如何改造猛火油櫃讓它能用於攻城野戰 而不只是用於守城
作者: tony3366211 (00)   2019-04-07 22:58:00
現在懂塗泥有用的原因了,感謝
作者: nomorefoggy (Daniel)   2019-04-08 01:05:00
了不起,負責!
作者: dennis99 (dennis99)   2019-04-08 05:26:00
推,不過關於1步的距離,因為宋1步等於5宋尺,1宋尺在29~32公分不等,所以一般1步都會算成1.5公尺
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2019-04-08 15:04:00
尷尬 我一直以為猛火油櫃是類似希臘火的那種東西
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2019-04-09 15:09:00
想了解中世紀攻城戰推薦Stronghold系列https://youtu.be/9N4Lam5Nx4UEvolution Of Stronghold 2001 - 2018裡面就有高處倒火油戰術
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2019-04-10 02:48:00
推 武經總要跟戰場上實際運作還是有差距會出現一些很豪小的武器
作者: midas82539 (喵)   2019-04-10 02:58:00
算概念而未必照做的東西吧,像糞罐我覺得就理論上可以找那麼多,但實際上大便+火油就夠了吧
作者: QuentinHu (囧興)   2019-04-10 12:28:00
作者: ejsizmmy (pigChu)   2019-04-10 17:17:00
化性問題,二氧化矽熔點1700度,三氧化二鋁熔點2500度,氧化鈣熔點也超過兩千更正不是化性,是化合物的物理性質,抱歉....
作者: crossevangel (cross)   2019-04-25 05:35:00

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