Re: [閒聊] 投石機除了投石頭,還能投擲熔鐵??

作者: unclefucka (冰不汁醬,醬不汁冰,難吃!)   2019-04-06 00:58:20
※ 引述《mmcin2100 (劃過天空的火流星)》之銘言:
: 各位版大好
: 最近在研究投石機的戰術,使用方法
: 投石機除了能夠投石頭攻城,投屍體進入城內使用化學戰
: 最近還有一種是,用咁鍋裡面裝融化的鐵水,然後投出去進行火攻
: 融鐵本身溫度1600度起跳,而且需要大量的爐來融化鐵,然後還要投出去
: 我懷疑一點的是,他要發射鐵水彈的時候,如何密封鐵水彈?因為溫度1600度以上
: 這玩意可能是古代最變態的火攻兵器
這應該只是胡扯
一堆電影都演出來過,投石機在拋物時,由於路徑以及砲彈的形狀問題
基本上是邊飛邊滾動。
若投沒密封好鐵水,那不就路徑上「是誰多事裝鐵水,這也灑灑,那也灑灑」
且鐵水在飛行當中也會因對流而表面冷卻。
更,若說要火攻,應該是以散佈越廣越好,用密封鐵水,要到撞到標的才會灑開
這樣的引火媒介,似乎也不夠達成大面積燃燒效果。
且鐵很重,飛行路徑會變得很短…
若要讓它產生邊滾動邊引火而無人敢擋的效果,燒到發紅的七八百度也
夠了,一砸到地上,除了黏著人體烤肉外,彈或滾到哪個草木房屋就燒哪間,
還不會如同液體一般直接只被彈著處吸收黏附其上
中世紀對抗軍隊與暴民攻城,對人直接用熱水以及400度的鋅或錫就可以。
一者取其容易液化與冷卻,用水即可燙熟人,用鋅或錫澆淋在攻城器具上,除
引火穿木頭外,俟其碰上活動金屬零件,更可因冷卻將其固化而失去效用。
作者: Hartmann (銀之朔風)   2019-04-06 01:32:00
作者: b18902040 (烏龍茶)   2019-04-06 06:19:00
丟鐵感覺就很怪這麼重,燒起來的油罐什麼的不好嗎?而且成本也低很多
作者: katana89 (月月火水木金金)   2019-04-06 13:11:00
瀝青應該是最方便也不難取得的東西
作者: mmcin2100 (劃過天空的火流星)   2019-04-06 13:33:00
有可能是書的作者錯誤吧?我當時看到第一個想法是,古代金屬很貴然後要融化金屬需要大量的燃料..但是宋朝的鐵汁神車是真的存在的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-06 14:13:00
神車只是在別處加熱好,運過去
作者: midas82539 (喵)   2019-04-06 16:02:00
你到底是從哪裡看到鐵汁神車是宋朝的,我真的很好奇
作者: mmcin2100 (劃過天空的火流星)   2019-04-06 16:37:00
我是在武經總要看到的
作者: midas82539 (喵)   2019-04-06 16:41:00
笑死人了,當別人沒看過武經總要是不是?武經總要根本就沒有鐵汁神車,我聽你在放屁
作者: mmcin2100 (劃過天空的火流星)   2019-04-06 22:57:00
我想錯了,是一本清朝末年的兵書裡面有五花八門的各種武器Orz..還有插圖書名忘了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-06 23:46:00
不要拘泥於某本書,鐵水熔化用來城牆防禦很早就有了,要不要命名神車奇車不太重要本質就是傾倒超高熱物質,造成嚴重殺傷唐朝也有類似記載. 但那應該成本不低
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2019-04-06 23:50:00
用熱油比較簡單
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-06 23:51:00
融化金屬應是超高熱能持續殺傷更久不冷卻
作者: mmcin2100 (劃過天空的火流星)   2019-04-07 00:25:00
那本書裡面有各種守城和攻城的兵器可是用鐵水來防禦城牆,成本會不會太高?鐵跟銅哪個比較好熔?上次看到水管的火球實驗燒到整顆發亮的鐵球,沒有那麼容易撲滅推測鐵水如果用來防禦,可以對付攻城塔或是雲梯
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-04-07 01:51:00
沒看過這些兵書,不過上網wiki一下就可以知道銅鐵熔點各多少吧,只是要融這些金屬的高溫都不方便達到熱油真的比較方便,或是用像錫之類的其他金屬也比較好熔就算真的把鐵加熱到液態,搬上城樓,往底下的敵人澆下去也只是把底下的人殺死了,除非說旁邊還有其他可以燃燒的物質,不然高熱到可以點燃其他東西的鐵也沒什麼意義吧?而且既然這些用熱油就可以做到了,用鐵到底有什麼優勢是說有不少城池根本就是全木製圍牆,真的在城門口倒熱到可以點燃木頭的鐵,只是在放火燒自己的城池而已吧如果真的執意要用鐵水去澆上來撞門的敵軍,我想整套熔爐設備最好都要直接設在城門口樓上吧,不然難道要在城內把鐵溶化後,想辦法抬著又重又高熱的坩堝爬上城樓?中途一個沒搞好坩堝翻了,結果對自己的危害更大所以把整套熔爐設備蓋在城門上後,看著這種設計,大概會想"我這是在幹什麼呢"然後開始懷疑人生
作者: mmcin2100 (劃過天空的火流星)   2019-04-07 03:05:00
這本書 戰略‧戰術‧兵器事典Vol.14 遠東圍城器械裡面的插畫是,兩人扛者鐵水鍋 支援前線的投石機因為我覺得投擲融鐵有其難度,而且很貴,所以才來這邊問
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-07 09:37:00
有難度,但很屌,敵人更怕....就這樣他也沒取代過廉價熱油滾水但你可以把它視為某些嚴苛條件下的終極兵器敵軍攻城搞豪華裝備能阻擋熱油滾水的時候自家也有豪華版反攻城必殺手段平時昂貴低效,但必要時見神殺神見佛殺佛器械木板覆蓋浸濕獸皮之類應該只擋熱油滾水
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-04-07 12:39:00
意義不大吧,假設攻城者來敲門時,頭上的防禦可以99%防熱油滾水,於是守城方改倒融化的金屬,那樣就算能殺人也只是殺死了城門底下幾位士兵而已,反而是為了準備融化金屬的時間/人力/資源,可以拿來做更多有用的事吧
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2019-04-07 12:42:00
要傷人,有更簡單的方式,這太費事
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-07 13:23:00
那本來就是古人高興就好,不用管太多
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-04-07 13:30:00
如果只剩這類的資源,手頭上又沒其他更好的事可以做,倒也不是不可能,但正常應該不會特別準備這種手段
作者: mmcin2100 (劃過天空的火流星)   2019-04-07 13:56:00
還有其他金屬熔點低一點的嗎?(鉛除外)戰略‧戰術‧兵器事典Vol.14 遠東圍城器械 這本書
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-04-07 14:01:00
這篇原PO原文不就說了鋅跟錫了,你倒是看文啊
作者: mmcin2100 (劃過天空的火流星)   2019-04-07 14:01:00
裡面說用燒熔的鐵水用投石機進行火攻如果只是翻譯錯誤就算了,他連插圖都畫上可能是作者有問題,或者是我們有問題XD
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-04-07 14:04:00
書上出現錯誤或不合邏輯的內容,並不是太奇怪或罕見的事
作者: mmcin2100 (劃過天空的火流星)   2019-04-07 14:38:00
書讀原著是Stephen Turnbull ,Wayne Reynolds
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-07 14:53:00
即使要投擲,應該也要裝某種罐子那效益恐怕比牆上直接傾倒還差死守城牆已經是最後一線,什麼手段都會考慮但攻城方有更多更理想選擇
作者: mmcin2100 (劃過天空的火流星)   2019-04-07 15:31:00
投擲鐵水是終極的守城兵器,,不管什麼來全部碳化什麼濕牛皮呀..什麼防火攻的攻城兵器..全部GG書裡的插圖是鐵水裝在特殊罐子裡面然後兩人用扁擔搬運到前線,書裡還說 融鐵是由城內的鑄造坊生產....書裡的地點,朝鮮
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-04-07 15:58:00
你要把鐵水裝到某個容器裡面,這樣會產生一個矛盾首先,鐵水是高熱之物,真要能裝載這樣的異體,容器必須極耐高溫,不然在把這個容器丟出去之前,容器自己就被高熱破壞掉了,其次,當你將鐵水從坩堝倒到另一個容器時鐵水會因為接觸到另一個常溫的容器開始降溫、凝結沒辦法長時間保持良好的流體特性,而燒熔鐵水、倒入容器移至武器發射架上,這些都有可能拖長時間,所以退一萬步來說,真的想要用鐵水澆敵人,最好的方式就是直接把熔爐蓋在城樓上,燒出鐵水後直接把坩堝傾斜,倒到底下城門的敵人身上
作者: mmcin2100 (劃過天空的火流星)   2019-04-07 16:23:00
所以結論就是寫這本書的人....XD
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2019-04-07 16:44:00
鐵熔點1500度以上 要搞成鐵水必定要有鼓風爐這玩意 可不是瓦斯爐一轉就開 守城都夠忙了還有人在城頭上顧 進料之類的也太扯
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-07 16:50:00
在牆內作坊比較可行,用吊車把容器吊上牆小桶直接傾倒
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2019-04-07 16:55:00
先不論容器材質 熱阻 太小鍋上城就硬還黏鍋太大鍋 乾脆玩質量兵器大鐵球算了我覺得不如用鉛或錫 三四百度 城上自己煮來玩玩就好
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-04-07 17:15:00
在城頭上做爐當然是誇張,但硬要用熱鐵水來殺敵,這恐怕是最可行的方法了,當然實際上沒人這樣幹如果是攻城方要用熱鐵水,那遑論怎麼朝敵人丟出去首先就要先架一個煉金工訪了如果是在其他地方(城內)煉好鐵水,再用其他容器裝吊到城牆上,那你負責裝的容器一樣要耐鐵水的高溫而且轉換容器就會加劇鐵水降溫的速度,不管是用容器還是一開始就規劃某種管線,讓鐵水從爐內直接流到外面都沒辦法避免這個問題
作者: mmcin2100 (劃過天空的火流星)   2019-04-07 17:35:00
就是覺得懷疑,所以才來這邊討論那本書有插圖,裡面的投石機是很多人拉的那種(非重力)礙於版權問題,我不能把圖片丟上來
作者: jetzake (加菲貓)   2019-04-07 18:17:00
如果只是個大鍋燒柴火 倒油或是滾水都比較合理鉛水錫水恐怕都有點勉強 更別說鐵水了是說 錫常常用於焊接和合金 鉛則是常常拿來做子彈雖說技術上可行 但也很難相信會這樣拿來浪費啦要放火什麼不能放 非要拿這些又貴又難搞的東西來砸?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-07 18:42:00
應該沒人說非要拿鐵水來用...歷史確實有不少次記載,但可能不是例行戰術反正城破後,那些資源也是要資敵的...
作者: wanters (Reset)   2019-04-07 19:45:00
把重要資源拿來這樣浪費的確蠻奇怪的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-07 22:02:00
其實熱水也重要物資,甚至可能比廢鐵還珍貴因為如果被圍城堵河,常常會缺水那鐵水也不是什麼堪用的鋼鐵了估計是滿滿雜質難以再利用的廢料熔掉
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2019-04-09 18:45:00
但是燃料也是重要物資...
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2019-04-09 18:46:00
排泄物最好用,成本低,又能使對手戰意瞬間完全喪失
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-10 13:42:00
圍城時,熔鐵搞兵器製造修繕也同時進行如果良率不行的不良品鐵水應該也是廢物利用不足以製造高強度兵器也能用來傷敵

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