Re: [閒聊] 二戰的俄軍也毫無戰術可言?

作者: cht1234 (cht1234)   2019-01-21 13:32:26
德粉最常忽略的一件事情是
俄國在東線戰場上總兵力的數量並沒有比德國要多太多
最多就德國的1.2到1.3倍
但是在俄軍的突破點,
俄國總是可以湊到數倍於德軍的數量(大戰略~野戰戰略)
1944年開始新型坦克換裝後, 原本理論上的大縱深作戰+機械海可以實現(方面軍級戰術)
反攻時的攻堅都市戰有shock army這種重砲+重坦+PPSH+狙擊兵混編(師級軍級戰術)
後勤上遇到虎式坦克組成的陣地, 還可以緊急一天內從工廠直接調IS來硬碰硬
https://youtu.be/uvw25QzMXFI?list=PLj3q80O5bgDeIlHCyph2BJTEKT9MLsHfJ
可以看完YOUTUBE上 俄國自己拍的東線戰場全集, 會比較有概念
伟大的卫国战争
https://www.youtube.com/watch?v=uvw25QzMXFI
其實俄軍從二戰或是一戰末期開始
俄軍就一直引領現代陸軍戰術或是裝備直到現在
一戰末步兵小單位散兵攻擊(布魯西洛夫攻勢)
T34的構型, 後置引擎
開坦克車要趴著開
槍砲口徑的選擇 7.62mm 152mm
炮射飛彈
BMP機械海
複合裝甲 反應裝甲 主動式防禦系統
機械化空降兵
就連現在都有裝甲車輛共用底盤(阿瑪塔重型履帶通用平台)
超長射程自走砲
無人砲塔MBT
現在這三樣一定會被中共和美國學走
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-21 13:48:00
無人砲塔的戰車在運用上會有一些問題,畢竟就算戰車本身可以自動化,但是下車後的車輛保養及警戒總不能自動化。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-21 14:53:00
當初自動裝填問世時也有類似看法....但其實蘇式解答也不難,戰爭時都消耗品少裝一個人代表多爆20%載具
作者: MOONRAKER (㊣牛鶴鰻毛人)   2019-01-21 16:22:00
無人炮塔早30年西方國家就在討論 是冷戰結束不想花錢冷戰中就有一堆超先進概念 遠比你我想像的先進但是仔細看就會懂為什麼他們在概念階段就死了不是太複雜就是太貴 T-14也貴到無法全部換裝
作者: donkilu (donkilu)   2019-01-21 16:56:00
1.3倍?! 看起來至少有兩倍啊
作者: Piin (過去 現在與未來)   2019-01-21 17:13:00
1.3倍? 怎麼我怎麼算都不是這麼小的數字?
作者: cht1234 (cht1234)   2019-01-21 18:07:00
1944年前東線都雙方總兵力差距不大 ,德國可是有一堆盟國唷就算用寬鬆算法也不可能到兩倍
作者: aaagun (A槍大叔)   2019-01-21 19:29:00
但這些盟國的戰力跟裝備很差,戰鬥意志也很薄弱,對德國來說不只是幫倒忙,甚至這些盟軍遭到危機時德國還要優先援救他們
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-21 19:41:00
德國資源自用都不足,也無法幫助那些小盟友其實只是湊數量,兼任被打時會叫的警報器擺在側翼當蘇軍主攻方向的探測器盟友雜魚慘叫時,德軍再去救....
作者: cht1234 (cht1234)   2019-01-21 19:50:00
俄軍1942就可以妙殺羅馬尼亞 義大利就說明俄軍的強了芬蘭也不是什麼滷肉飯
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2019-01-21 20:43:00
1.2倍??????????? 看維基就不是這麼回事
作者: trumpete (流浪)   2019-01-21 23:38:00
應該是一直死 一直補 讓前線維持有1.2~3倍這樣
作者: montmartre (montmartre)   2019-01-22 00:15:00
德軍有300萬人,你想1.3倍有多少人?多了90萬,把這0.3倍隨便扔在一個戰役,就比對方多了2~3倍講只多了1.2~1.3倍只是玩數字遊戲,不考慮分母大小嗎?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-01-22 00:30:00
泛軸心國跟俄國比有這差距同意,純德軍差會更大
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2019-01-22 01:04:00
其他盟友戰力是0還是負數很難說呢
作者: Bastain (滿洲國專家^^)   2019-01-22 02:54:00
蘇軍強大在一直保有一個龐大的預備隊...隨時可以在危急的時刻投入最需要的戰場 我想這一點恐怕就是德軍很難做到而且雙方的人口深度也差異太大...紅軍損失如此慘重都還一直可以透過動員來補足人力 德軍相對下就困難
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-22 08:33:00
蘇聯戰前青壯人口比例遠高於都市工業化德國所以德國很難動員更深,蘇聯卻能不斷榨人力
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-01-22 08:47:00
其實是蘇聯這種壓搾法,國家還不會出事才是神奇
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-22 09:21:00
德國一戰後變成都市化工業化少子老年化30年代初期德國新生人口跌破百萬,後來回穩但二戰時年齡適合動員的仍只有1000多萬其實1700-1800萬已經是榨乾勞力了蘇聯2億人口且沒有少子高齡低生育問題分批動員幾千萬人是可行的但也是體制特性才能發揮出這優勢
作者: RockCaveChen   2019-01-22 11:22:00
被壓榨不會出事,跟共產黨的解構力也有關係納粹鼓吹父權主義讓德國生育率回溫可以想見當時有很多德國肥宅因此受益
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-22 18:37:00
然後爽完,就把德國肥宅送上戰場了....
作者: ja23072008   2019-01-22 18:50:00
現代戰爭計算基礎就是兵力加上火力。只看人數那國府豈不碾壓日軍。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-22 23:41:00
其實國府反而動員不了....體制控制力與工業力太弱了雖有人口優勢卻不能自動轉變成雜魚海優勢
作者: hedgehogs (刺蝟)   2019-01-23 13:42:00
國府就算召喚雜魚大軍也只是更多大刀隊吧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-23 14:33:00
落後國的軍援通道被工業國海空實力掐住連步槍的鋼材都難以充分自給在沒有兵海情形,槍械子彈已經很不足...產能每年LP捏到爆,也就頂多7萬把步槍可能還要靠各種老槍與改造槍嫡系也許還有較多中正式,軍閥就自己想辦法所以連清末抬槍甚至大刀都上戰場二戰想要爆兵海,得先是工業國且能自給資源能年產數百萬甚至千萬槍械及海量子彈
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-01-23 17:29:00
國府是名為統一實際只是共主
作者: KingJames56 (廢文皇帝)   2019-01-23 21:25:00
數字怎麼來的,你自以為?俄軍到末期傷亡仍然很驚人,怎麼跟你吹上天的大縱深有點矛盾阿,還是對岸五毛糞青的疝液吸多了要當紅軍共粉也別這麼鏘啦
作者: h948751   2019-01-24 19:50:00
這兵力絕對算錯

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